宋志平專訪：中國(guó)企業(yè)為什么去美國(guó)建工廠？

  宋志平溫文爾雅，不是那種“狼性十足”、“霸氣外露”的企業(yè)家，而更多地像一個(gè)“布道者”。和日本的稻盛和夫一樣，宋志平也試圖用東方式的儒家思想治理公司。他出過(guò)五本書，分享管理經(jīng)驗(yàn)：《包容的力量》講企業(yè)文化，《央企市營(yíng)》講改革，《整合優(yōu)化》講轉(zhuǎn)型，《我的企業(yè)觀》和《經(jīng)營(yíng)方略》則是他20多年來(lái)做大型企業(yè)一把手的心得。

  2009年至2014年，宋志平肩上曾挑著中國(guó)建材、中國(guó)醫(yī)藥兩家央企董事長(zhǎng)的職務(wù)，2014年4月，宋志平不再擔(dān)任國(guó)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)一職。離開之際，他交出了令人嘆服的答卷：國(guó)藥集團(tuán)營(yíng)業(yè)收入從他2009年接手時(shí)的360億元，躍升至2013年的2035億元，成為中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)唯一進(jìn)入世界500強(qiáng)的企業(yè)。他同時(shí)將兩家企業(yè)帶入世界五百?gòu)?qiáng)。

  2016年，他又完成了中國(guó)建材和中國(guó)中材的合并重組，使之成為世界建材領(lǐng)域的巨型航母，成為坐擁5.3億噸產(chǎn)能的世界水泥大王?！皣?guó)有企業(yè)不是像一些人想象的，沒有企業(yè)家，沒有創(chuàng)新。徳魯克先生說(shuō)過(guò)，創(chuàng)新和所有制沒有必然聯(lián)系，私營(yíng)企業(yè)有企業(yè)家和創(chuàng)新者，公共部門也有企業(yè)家和創(chuàng)新者。我想說(shuō)，其實(shí)國(guó)有企業(yè)里有非常多的銳意進(jìn)取的企業(yè)家和創(chuàng)新者?！?

  1 中國(guó)企業(yè)在全球建廠是中國(guó)企業(yè)和工業(yè)發(fā)展的必然

  瞭望智庫(kù)：近年來(lái)，美國(guó)制造業(yè)回流，自特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)以后，將要實(shí)施更大幅度的稅制改革，吸引全球的企業(yè)到美國(guó)，你對(duì)中美制造業(yè)未來(lái)的發(fā)展和交鋒有怎樣的思考？

  宋志平：美國(guó)在前些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中覺的吃了虧，它曾一度過(guò)于發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)和過(guò)度的金融創(chuàng)新，也因此引發(fā)了2008年的金融危機(jī)，金融危機(jī)之后美國(guó)總結(jié)教訓(xùn)，發(fā)現(xiàn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為根基很重要。美國(guó)不是盧森堡那樣的小國(guó)家，發(fā)展基金之類的金融產(chǎn)業(yè)就可以，美國(guó)有龐大的消費(fèi)市場(chǎng)，如果完全沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，它的根基就沒有了。

  所以，美國(guó)在金融危機(jī)之后反思，提出要回歸實(shí)業(yè)。其實(shí)不僅美國(guó)，包括歐洲在內(nèi)，對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)、金融衍生品的過(guò)度創(chuàng)新等都進(jìn)行了反思，也提出再工業(yè)化。歷史總是一潮又一潮的在反復(fù)的過(guò)程中相互比較，逐漸改變，美國(guó)也是如此。

  關(guān)于全球的經(jīng)濟(jì)平衡，美國(guó)的斯蒂芬·羅奇是耶魯大學(xué)的資深教授，他前兩年寫的書叫《經(jīng)濟(jì)再平衡》。核心觀點(diǎn)就是全球的經(jīng)濟(jì)平衡取決于中美經(jīng)濟(jì)的平衡，中美經(jīng)濟(jì)平衡，他認(rèn)為過(guò)去有兩個(gè)問題，一是中國(guó)制造把大量的產(chǎn)品運(yùn)到美國(guó)，二是美國(guó)大量的向中國(guó)發(fā)國(guó)債，相當(dāng)于美國(guó)用中國(guó)的產(chǎn)品，同時(shí)花中國(guó)的錢，他認(rèn)為這是不可持續(xù)的。他認(rèn)為的解決方法是，中國(guó)不要過(guò)分依賴美國(guó)市場(chǎng)，要擴(kuò)大自己的內(nèi)需，美國(guó)也不要過(guò)分依賴中國(guó)的產(chǎn)品，應(yīng)該加快自己的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。他認(rèn)為在未來(lái)中美經(jīng)濟(jì)平衡方面，中美誰(shuí)先認(rèn)識(shí)了這一點(diǎn)，誰(shuí)就會(huì)成功。

  我認(rèn)為實(shí)際上中美都認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問題，美國(guó)在振興自己的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，中國(guó)也在努力擴(kuò)大自己的內(nèi)需市場(chǎng)。但這不是一下子就能解決的問題，需要五到十年慢慢地走到平衡的狀態(tài)。

  瞭望智庫(kù)：不久前，曹德旺指出中國(guó)制造業(yè)成本高，不少觀點(diǎn)對(duì)曹德旺去美國(guó)建廠，稱之為“曹德旺跑了”，中國(guó)建材旗下也有一些企業(yè)走出去，你如何看待中國(guó)企業(yè)去海外投資？

  宋志平：我倒不那么看。中國(guó)企業(yè)在全球建工廠，是中國(guó)企業(yè)和中國(guó)工業(yè)發(fā)展的必然，不是哪個(gè)條件好，哪個(gè)條件不好。

  比如中國(guó)巨石的產(chǎn)品在美國(guó)很有市場(chǎng)，但從中國(guó)運(yùn)到美國(guó)費(fèi)用很高，為了鞏固我們?cè)诿绹?guó)的市場(chǎng)，我們需要在美國(guó)建工廠。

  不久前，美國(guó)歐文斯.康寧公司的一位負(fù)責(zé)人跟我有一次會(huì)面，我們兩家在中國(guó)泰安有合資的特種纖維項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)他也問這個(gè)問題，我們?yōu)槭裁匆ッ绹?guó)建工廠？中國(guó)巨石總裁張毓強(qiáng)就跟他說(shuō)，就像你們?cè)谥袊?guó)建工廠一樣，我們?cè)诿绹?guó)也有市場(chǎng)，去美國(guó)建工廠是為了服務(wù)我們美國(guó)的客戶。

  他說(shuō)得很普通但很深刻，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品經(jīng)過(guò)多年的外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展已出口到很多國(guó)家，下一步就會(huì)加大在海外建廠，以鞏固和發(fā)展海外的市場(chǎng)。

  以前中國(guó)是全世界的工廠，原料和市場(chǎng)兩頭在外，加工地在中國(guó)，這只是第一個(gè)階段?，F(xiàn)在發(fā)展到第二個(gè)階段，全世界是中國(guó)的工廠，中國(guó)要到全世界開工廠，這也是中國(guó)三十年改革開放歷史性的跨越，這是一個(gè)大的規(guī)律，不管國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)政策如何，我們也不可能把工廠都建在中國(guó)，這也不符合邏輯。我們應(yīng)該把工廠建在離市場(chǎng)最近的地方，尤其是市場(chǎng)需求和原材料產(chǎn)地接近的國(guó)家更是如此，這是大的發(fā)展趨勢(shì)。

  日本是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，后來(lái)在全世界建工廠之后，就從過(guò)去注重GDP到重視GNP，從重視國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值到國(guó)民生產(chǎn)總值。我覺得中國(guó)也在進(jìn)行這個(gè)邁進(jìn)，既不是中國(guó)環(huán)境不好了，也不是外國(guó)環(huán)境比我們好，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。

  中國(guó)巨石到南卡州投資這件事情，具體看這確實(shí)是一個(gè)企業(yè)的投資行為，但如果放到大的趨勢(shì)里面去看，放到中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系走勢(shì)和中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)的角度來(lái)看，中國(guó)正在從扮演世界的工廠到讓世界成為中國(guó)的工廠，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從GDP逐步邁向GNP。這一個(gè)企業(yè)的行為實(shí)際是整個(gè)大潮里的一朵浪花。

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  2 國(guó)際產(chǎn)能合作是一個(gè)未來(lái)的方向

  瞭望智庫(kù)：國(guó)內(nèi)很多企業(yè)投資建廠在發(fā)展中國(guó)家較多，中國(guó)建材一些企業(yè)走向了發(fā)達(dá)國(guó)家，以中國(guó)巨石為例，美國(guó)是玻纖的發(fā)源地，也曾是全球最大的玻纖生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)。當(dāng)?shù)卣J(rèn)為，這是在最大對(duì)手的地盤上建廠，對(duì)于此你是如何考量的？

  宋志平：中國(guó)無(wú)論什么企業(yè)都很多，大多數(shù)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能也都過(guò)剩了，中國(guó)這么多技術(shù)裝備和制造能力往哪里去？我們采取了國(guó)際產(chǎn)能合作，這也是我們企業(yè)未來(lái)發(fā)展的一個(gè)方向。

  我們要重點(diǎn)加大在“一帶一路”沿線發(fā)展中國(guó)家的投資，但如有機(jī)會(huì)我們也會(huì)尋求在中等發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家投資。中國(guó)巨石前幾年在埃及建設(shè)了大型玻纖基地，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行第三期建設(shè)了，這是我們?cè)凇耙粠б宦贰鄙系臉?biāo)桿企業(yè)。現(xiàn)在美國(guó)回歸實(shí)業(yè)和歐洲再工業(yè)化也需要搞一些工業(yè)項(xiàng)目，中國(guó)企業(yè)很有競(jìng)爭(zhēng)力，完全有能力進(jìn)入到這些所謂成熟市場(chǎng)。這些成熟市場(chǎng)要補(bǔ)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一課，這也是中國(guó)進(jìn)行國(guó)際產(chǎn)能合作的機(jī)會(huì)。

  而且對(duì)比發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家政局相對(duì)穩(wěn)定、匯率風(fēng)險(xiǎn)小，在一些較小國(guó)家賺的錢都是本地的貨幣，外匯管制又嚴(yán)，一貶值，掙的錢一夜之間就打水漂了。在投資上，各個(gè)國(guó)家對(duì)比起來(lái)各有利弊，企業(yè)也要做綜合分析。

  現(xiàn)在中國(guó)工業(yè)正在邁向中高端，我們的企業(yè)就不能只盯著那些發(fā)展中國(guó)家，也要進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國(guó)家甚至發(fā)達(dá)國(guó)家，所以中國(guó)建材也進(jìn)入了美國(guó)、歐洲國(guó)家的一些制造業(yè)領(lǐng)域。當(dāng)年日本的豐田和本田都在美國(guó)建了工廠，隨著我國(guó)工業(yè)水平的提高，我國(guó)企業(yè)也會(huì)在美國(guó)的制造業(yè)中占一席之地。

  美國(guó)這么發(fā)達(dá)的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不平衡，比如南卡州是屬于急需發(fā)展的經(jīng)濟(jì)區(qū)域，所以南卡州對(duì)待海外投資有很大的熱情，州長(zhǎng)多次來(lái)中國(guó)招商。中國(guó)巨石在南卡州的這個(gè)項(xiàng)目也有著非常好的條件，包括土地價(jià)格、天然氣、供電供氣條件等，對(duì)方把天然氣站、變電站都建到廠門口，并且承諾未來(lái)十年返稅一億美金，這些都是很好的條件。

  美國(guó)、歐洲在回歸實(shí)業(yè)和再工業(yè)化的過(guò)程中，我們國(guó)家生產(chǎn)中高端、高端產(chǎn)品的企業(yè)是非常有機(jī)會(huì)的，我們也應(yīng)該去抓住這個(gè)機(jī)遇。我們不是簡(jiǎn)單的把過(guò)剩產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去，說(shuō)到國(guó)際產(chǎn)能合作，別人會(huì)以為你把低端產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去。我們?cè)谀峡ㄖ葑龅捻?xiàng)目就是非常先進(jìn)的生產(chǎn)線，這也說(shuō)明兩個(gè)問題，第一，中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)可以做到一流水平。第二，到美國(guó)去，就像到國(guó)際的擂臺(tái)上去，用最好的裝備過(guò)去。中國(guó)巨石最近在浙江桐鄉(xiāng)投資一個(gè)四十萬(wàn)噸的智能化基地，經(jīng)過(guò)全球招標(biāo)選擇德國(guó)西門子的智能化控制系統(tǒng)。我們?cè)趪?guó)際產(chǎn)能合作中，也不拘泥于全部都是國(guó)產(chǎn)設(shè)備，就像南卡州的項(xiàng)目，設(shè)備采用全球招標(biāo)，誰(shuí)的好用誰(shuí)的，確保最好的技術(shù)水平。

  其實(shí)，去國(guó)外建廠還能夠減少貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)我們的影響，這些年美國(guó)和歐盟動(dòng)不動(dòng)就對(duì)中國(guó)企業(yè)反傾銷，使我們失去了許多原有市場(chǎng)。貿(mào)易保護(hù)主義認(rèn)為大量產(chǎn)品進(jìn)入美國(guó)，沖擊了美國(guó)的市場(chǎng)，影響了美國(guó)的企業(yè)，影響了美國(guó)的就業(yè)。美國(guó)在乎的就是就業(yè)。

  瞭望智庫(kù)：我們也了解到，美國(guó)的招商引資和中國(guó)的有所不同，美國(guó)特別重視就業(yè)，不太重視GDP這些指標(biāo)，據(jù)說(shuō)你們?cè)谀峡ㄖ莸捻?xiàng)目可給當(dāng)?shù)貛?lái)400個(gè)就業(yè)崗位。

  宋志平：在美國(guó)這樣的國(guó)家，不要說(shuō)是四百人就是四十人的就業(yè)，他們都會(huì)看的非常重要，我們開始時(shí)對(duì)這點(diǎn)感到挺驚訝的。美國(guó)的招商引資不是在乎投資了多少，產(chǎn)品賣多少，在乎的是就業(yè)多少，因?yàn)槿绻麤]有充分的就業(yè)，政治就會(huì)出現(xiàn)問題。美國(guó)一些州政府是把就業(yè)放到第一位的。

  美國(guó)提出回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)，很大程度是從增加就業(yè)出發(fā)的，所以中美經(jīng)濟(jì)再平衡過(guò)程中要考慮到這一點(diǎn)。

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  3 追求綠色生產(chǎn)和轉(zhuǎn)型發(fā)展，做徹底的環(huán)保主義者

  瞭望智庫(kù)：曹德旺舉例說(shuō)過(guò)，在美國(guó)做工廠的利潤(rùn)比中國(guó)高，美國(guó)土地基本不要錢，電價(jià)是中國(guó)一半，天然氣只有中國(guó)的1/5，加上中國(guó)稅收高，運(yùn)輸成本高，融資成本高等等，你是如何看待過(guò)高的成本給制造業(yè)帶來(lái)的壓力？

  宋志平：我國(guó)也在大力地支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，國(guó)家非常關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，包括為實(shí)體經(jīng)濟(jì)減稅、降低各種費(fèi)用開支等，都已經(jīng)開始向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)傾斜，我覺得在減輕實(shí)體經(jīng)濟(jì)的壓力這方面大家是有共識(shí)的，不光曹德旺看到了這一點(diǎn)，很多人包括政府都已經(jīng)看到了這一點(diǎn)，政策也在向這方面傾斜。

  中國(guó)建材集團(tuán)的業(yè)務(wù)都是很實(shí)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括水泥、玻璃、玻纖、新型建材等，我們過(guò)去這些年確實(shí)給國(guó)家交了很多的稅，給銀行交了大量的利息，社會(huì)貢獻(xiàn)率很高。

  以前我給有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也匯報(bào)過(guò)，如果我們的利息能低一些，稅收能再降一些，企業(yè)多積累一些，企業(yè)就可以把這些積累用在再投資上，這樣對(duì)企業(yè)會(huì)更好。如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)太苦，會(huì)導(dǎo)致兩個(gè)問題，一是實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺少再投資的能力，二是新的投資不投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，都投到虛擬經(jīng)濟(jì)里去，這樣會(huì)帶來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的空心化。這也是當(dāng)年日本、美國(guó)、歐洲都發(fā)生過(guò)的事情。

  好在我們比較早的意識(shí)到這個(gè)問題?，F(xiàn)在趁著實(shí)體經(jīng)濟(jì)還沒有嚴(yán)重委縮的時(shí)候，給實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定支持，包括用智能化武裝實(shí)體經(jīng)濟(jì)等，這樣既對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是個(gè)保障，也可以做實(shí)其他虛擬經(jīng)濟(jì)的根基。

  中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也需要轉(zhuǎn)型，需要向中高端或者高端轉(zhuǎn)型，而不是又去搞中低端的產(chǎn)能過(guò)剩過(guò)剩、搞落后的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不能打著搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的幌子去搞很多落后產(chǎn)能。

  瞭望智庫(kù)：中國(guó)建材旗下的玻璃、水泥等行業(yè)都被認(rèn)為是比較過(guò)剩的行業(yè)，和霧霾、過(guò)剩都聯(lián)系在一起。在這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)方面，你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)借鑒？

  宋志平：我們國(guó)家到今天仍是個(gè)大的建設(shè)的市場(chǎng)，你會(huì)看到全國(guó)都在搞建設(shè)，水泥一年需要24億噸，鋼鐵需求大概是7億噸，這都是天文數(shù)字，建設(shè)離開了這些原材料是不行的，就像飲食離不開面粉和大米一樣。鋼鐵水泥這些產(chǎn)品對(duì)我們13億人口的大國(guó)還是必需品。

  看我們國(guó)家的住房建設(shè)，如果只看北京，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)北京房子還不夠，再到二、三線城市或者農(nóng)村去看，中國(guó)農(nóng)村有三百億平米的農(nóng)房保有量面積，既不抗震也不節(jié)能，也不舒適，改造不能再用傳統(tǒng)的紅磚了，都得用新型建材。農(nóng)村還要村村通公路等等，所以從這個(gè)角度來(lái)看，建材市場(chǎng)還是很大的。我有時(shí)候開玩笑說(shuō)“馬云是做互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的，但是馬云住的房子一定是建筑材料做的”。

  這幾年嚴(yán)重的霧霾給我們上了一課，讓我們認(rèn)真的反思如何發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我是一個(gè)徹底的環(huán)保主義者，前兩年在巴黎世界氣候大會(huì)上，還在那發(fā)表了三場(chǎng)演講，讓全世界聽聽中國(guó)企業(yè)家對(duì)氣候問題的看法，我認(rèn)為通過(guò)努力，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)是可以兼得的。我們現(xiàn)在覺得最貴的就是房子，房子是水泥和鋼筋做的，我們一方面討厭生產(chǎn)鋼鐵和水泥帶來(lái)的霧霾，一方面我們又離不開水泥和鋼鐵這些建筑材料。對(duì)中國(guó)建材來(lái)講，我們?cè)谧鰞杉?，一是我們生產(chǎn)大量的節(jié)能建材，減少建筑物的使用能耗。第二，建材生產(chǎn)過(guò)程的綠色化，現(xiàn)在我們的水泥廠，都有除塵設(shè)備，靜電收塵和袋式收塵收兩遍，工廠是不冒煙的，你以為沒在生產(chǎn)，但是都在生產(chǎn)。工廠還都裝備了脫硫脫硝裝置，我們追求近零排放。

  中國(guó)建材集團(tuán)有個(gè)藍(lán)天行動(dòng)計(jì)劃，在工廠的環(huán)保方面我們每年都有大量的投資。中國(guó)建材的水泥工廠已經(jīng)做到了花園中的工廠、森林中的工廠和草原上的工廠，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型就是朝著高端化、綠色化、智能化、國(guó)際化的“四化”方向轉(zhuǎn)型。

  中國(guó)建材集團(tuán)推出的加能源5.0的房屋，把地?zé)?、光熱、光電、家庭風(fēng)電、沼氣集合起來(lái)，之前我們的房子叫做節(jié)能住宅，后來(lái)叫做零能源房屋、現(xiàn)在叫加能源房屋，一棟房子不但能源自給，每個(gè)月還能把富余的電能輸送到電網(wǎng)創(chuàng)收幾百元。