對話三峽（之二）

      這個錢是一個非常敏感的字眼，而我們的疑問恰恰在于你的錢花得是不是讓我們大家放心。我們知道三峽工程的動態(tài)總投資有1800多億，而且前面開場的時候，我也介紹過了全中國每個老百姓，在這項工程上其實都是有投入的，我們每個人投入了大概65元錢，所以在工程一開始有人就質疑了，在錢的問題上的花費，他們說三峽工程將可能是一個“投資無底洞、工程馬拉松”，現(xiàn)在我們看不管是不是馬拉松至少我們已經(jīng)接近終點了。那么關于投資無底洞，如果有無底洞的話，咱們能不能堵得?。窟@些都是我們的疑問。

　　李永安：應該說三峽工程的建設再不會出現(xiàn)“工期馬拉松、投資無底洞”的現(xiàn)象，這是當年在計劃經(jīng)濟里面基本建設這些項目出現(xiàn)的一些問題。

　　主持人：其他的工程我們經(jīng)常會見到這樣的情形。

　　李永安：對，因為三峽工程建立了一個比較好的運行機制，所以現(xiàn)在整體上來說，三峽的工期是按照合理工期在組織建設的，所以從總體來看，工期是在有所提前，我們的投資因為采取了最有效的這樣一種控制的方式，就是靜態(tài)控制、動態(tài)管理，這就是改變了以前在計劃經(jīng)濟年代里面年年調概算，最后超概算這樣一個現(xiàn)狀。我們作為三峽總公司這個業(yè)主對靜態(tài)投資，這個對國家是要負責的，動態(tài)投資按照每年的物價上漲的情況、利息調整的情況進行適當?shù)恼{整，所以現(xiàn)在可以告訴全國人民投資是有底的，不是無底洞的。（掌聲）

　　主持人：三峽工程的投資非常巨大，作為中國人可能我們很多人心里會有一種很樸素的想法，就是這樣大規(guī)模的投資，如果能有更多的我們民族的企業(yè)、我們本土的企業(yè)、本土的技術加入其中，那肯定會從中受益很多，但是我們看到在投資方面，有一筆錢大概規(guī)?？赡苡惺畠|美金左右是投給了外國企業(yè)，今天在我們節(jié)目現(xiàn)場，大家會看到幾張洋面孔，他們都是合作單位的代表，那我想我們首先要介紹的是這位來自法國阿爾斯通公司的彭杰先生，我們請彭先生給我們完整介紹一下整個合作的規(guī)模，三峽向你們購買了什么，起到了什么作用，來。

　　彭杰：阿爾斯通公司提供了左岸項目十四臺機組中的八臺水輪機以及發(fā)電機。我認為三峽工程成功的關鍵因素之一就是三峽總公司跟各界供應商建立了非常好的戰(zhàn)略合作伙伴關系，在左岸項目中，阿爾斯通公司與國內(nèi)的企業(yè)進行了緊密的合作，把先進的水輪發(fā)電機組技術轉讓給了國內(nèi)的哈電集團，我們與三峽總公司建立了非常好的合作伙伴關系，共同促成了三峽工程的順利完工。

　　主持人：就是我們不僅買了他們的產(chǎn)品，還買了他們的技術？

　　李永安：這是最重要的，買了他們的核心技術。

　　主持人：但是會不會有人不理解，我們買產(chǎn)品就好了，為什么還要花更多的錢去把他們的技術全部買過來？

　　李永安：我們以前也有很多引進的項目，由于沒有引進別人的核心技術就是出現(xiàn)很多重復引進，所以核心技術還是受制于人，關鍵的設備還是要依賴進口，所以我們在很多行業(yè)里面都出現(xiàn)一些重復引進的問題，所以這次三峽的引進，應該說是一個很好的技術路線，通過引進它的核心技術，在這個基礎上消化吸收再創(chuàng)新形成我們具有自主知識產(chǎn)權的這樣的核心技術，把我們的水電設備的制造水準大大提高了一步，現(xiàn)在應該說躋身于世界先進水平這個行列了。

　　主持人：我聽說過這樣一件事，李總，國際透明組織曾經(jīng)把三峽工程列為十大腐敗工程之一，要去做調查、做論證，這是他們最初的一個設想，一定要去找到證據(jù)。我不知道他們后來派人去了嗎？

　　李永安：國際透明組織它是世界上一個非政府組織，它的宗旨是反對腐敗、倡導公開、透明。去年的8月份，國際透明組織的官員到中國來進行考察，就是正如你說的，在考察之前他是把三峽工程列為世界十大腐敗工程之一，結果到工地進行考察以后，他不但看到了我們建成了一個宏偉的有形的三峽大壩，而且還真正了解到我們已經(jīng)構筑了一個無形的反腐大壩，改變了他們的看法。（掌聲）

　　主持人：聽完了國際透明組織對于三峽工程是否腐敗這樣一個結論之后，如果還有人不放心的話，我們在現(xiàn)場再找一位見證者，看看她是不是也有同樣的結論，有同樣的話想說。這位見證者來自重慶，她叫楊恩芳，是中組部派到三峽去掛職的一名干部。

　　楊恩芳：我在三峽掛職是管物而不管錢，但是對錢的問題，我可以用兩個字談我的感受。第一是“摳”，用錢很摳。第二是“值”，花得很值。這里我有一個很生動的例子，我感覺就是，因為我那個部門，我參與了關于長江航道，第二期炸礁，炸礁清理航道。這個合同大概談了差不多前后半年，我們開始對方提出，航道局提出要一億二，他們也有他們很充分很有理由的道理，而且我們看了他們這個方案，確實提得很科學，但是后來我們反復想，這個怎么談。我第一次參與這樣的合同談判，談得很艱苦，第一就是談航道的建設標準，我們說三峽的錢是人民的錢，一定要按照全國人大所批準的標準來建立航道，而不能任何一方把它提高或者把它改變，這個標準要降下來，標準要按照全國人大提。第二就是跟他談工量，我們先請專家一座一座的礁石論證，哪一座礁石在什么時候可以炸掉，哪些可以在什么狀態(tài)下可以不炸，哪些炸多少，供量，一座一座的清理，從二十幾座最后縮減到十來座。三談就是談工期，那是一天一天跟他斤斤計較。第四就是再談費用，談取費，所以每一次談他們都感覺到三峽那么大的公司談得是斤斤計較、分毫必爭、六親不認的狀態(tài)，跟航道局我們都是非常好的合作伙伴，他們領導都非常開明，也很有道理，最后從一億二談到了六千萬，我都覺得很對不起人家的感覺，就這種感覺，所以就感到他們大錢的控制，也非常嚴格，所以我覺得他們的錢，用得非常摳，用得非常負責任，這是我的一個很深的感受。（掌聲）

　　主持人：剛才我想作為掛職干部，雖然楊女士也是三峽工程的一個建設者，但是她給我們提供了另外一個視角，從另外一個角度來關注我們剛才的第三個疑問。今天我們的節(jié)目主題是四問三峽，到現(xiàn)在為止還有一問，我們讓李主任來猜一猜我們這第四問究竟會是什么問呢？會問哪方面的問題？

　　李永安：第四問，三峽工程的生命質量！

　　主持人：三峽工程的生命質量。我很想馬上就肯定地說您猜對了，但是必須要先看一看答案，來，我們請我們的工作人員翻開我們的四問三峽的第四問。（掌聲）“你的質量過硬嗎”，其實說到工程質量，我相信它也是一個很專業(yè)、很龐大的一個系統(tǒng)，在我們深入探討這個問題之前，我還是想請您用我們大家都非常聽得懂的話，通俗易懂的語言，來告訴我們質量是過硬的。

　　李永安：大家一定要放心，三峽工程的質量經(jīng)得住歷史的考驗?。ㄕ坡暎?

　　主持人：這句話特別像給我們吃了一顆定心丸，但是我還不得不提出恰恰是在這樣一個關鍵的問題之上，我們看到媒體有報道在大壩左岸曾經(jīng)出現(xiàn)了裂痕，我們很擔心，如果這個裂痕越來越大或者它出現(xiàn)的范圍越來越廣的話，那么到時候該怎么辦？

　　李永安：三峽的二期工程左岸里面出現(xiàn)過一些裂縫，一些媒體也做過一些報道。首先來判斷這個裂縫的性質，這些裂縫經(jīng)過檢查以后，都是一些淺層的、表面的裂縫，這個幾乎在水電工程施工里面是難以避免的。壩工界有一個說法，叫做“無壩不裂”。但是三峽工程對這些裂縫是非常重視的，采取了比任何工程都嚴格的補強和保護措施，所以對這些裂縫，經(jīng)過國務院質量專家組檢查驗收以后，所以我們今天對二期工程出現(xiàn)的這些表面淺層裂縫，也可以告訴全國人民，這些裂縫經(jīng)過補強處理以后不會影響工程的安全運行，更不會給工程留下任何隱患?。ㄕ坡暎?

　　葛洲壩集團，今天楊總也來了，它是我們?nèi)龒{工程主要的施工單位。我想他對怎么樣創(chuàng)建一流工程，他的體會比我可能還要更深刻一些。

　　主持人：好，我們就來聽一聽楊總的這番感受。

　　（掌聲）

　　楊繼學：葛洲壩集團建了很多工程，在國際國內(nèi)。我們在三峽干了十多年，使我們感受到最深的就是大壩的質量，反映在大壩問題上，不出一條裂縫，三期工程澆的四百多萬方混凝土，到現(xiàn)在為止沒有出現(xiàn)一條裂縫，打破了“無壩不縫”的說法，創(chuàng)造了世界的奇跡。

　　主持人：哪個管理的環(huán)節(jié)上，你們下足了工夫做到了這一點？

　　楊繼學：核心的問題是溫度控制。我們是怎么控制溫度的？首先是在拌和樓的出機口，這個七度，出機口必須保證是七度，超出一點都做廢掉處理，不允許超出的混凝土上壩。然后這條從美國羅泰克引進的塔帶機運行到常溫 1050米的長度，出來之后高溫之下會發(fā)生很大的變化。第二個措施就是在1005米的塔帶機架上蓋上了厚厚的五公分的海綿被，來保持它的溫度。這還不算，到了常溫我們采取的第三個措施，冷卻水管。這個冷卻水的管道也是用厚厚的棉把它包圍起來的，包圍起來一直送到現(xiàn)場，然后在澆筑的過程當中噴霧，最后澆完。我們在它的側面，還蓋上又一層保護，叫聚苯板，來保護。這樣就像一個呵護剛剛出生的嬰兒那樣來呵護我們?nèi)龒{大壩的混凝土，所以保證了三峽三期工程幾百萬方混凝土沒有出現(xiàn)一條裂縫。（掌聲）

　　主持人：肯定我相信在你們的工作當中會有很多的細節(jié)，在細節(jié)上入手來保證了我們的質量，我們大家要用掌聲，來謝謝我們的建設者。（掌聲）

　　關注完第一線的建設者之外，我們還要越洋來關注一位建設者，在現(xiàn)場是來自ABB公司的路義普先生。我知道ABB公司跟很多大型工程都有過合作，我們想知道，在您看來三峽工程，在管理方面、在質量方面跟其他相比最大的不同是什么？

　　路義普：當我十年前第一次到三峽的時候，就切身感受到這項工程的與眾不同，無論是從項目規(guī)模、項目復雜程度，還是參與人員的數(shù)量來講，全球范圍內(nèi)再沒有任何一個工程可以與之相提并論。在參與該項目的最初階段ABB就意識到，對于三峽工程來講成功的非常要素之一就是質量，而作為ABB公司我們的優(yōu)勢也恰恰是科技與質量。在三峽項目中我們還遇到了一個新的情況，就是將我們的技術轉讓給兩家中國合作伙伴，并與之密切合作，在產(chǎn)品質量上不做任何妥協(xié)，這個項目之所以成功，我覺得是因為，我們每個員工都清楚地意識到他們是為三峽工程而努力，因此工作積極性非常高，并抱有必勝的信心。當大壩完工的時候，這也意味著ABB和阿爾斯通下一階段工作的開始，我們將開始，開關裝置等設備的調試工作，在這個過程中，我們?nèi)詴恍概ψ裱哔|量的原則，來保質保量完成這個工作，就像我們當初承諾的一樣。（掌聲）

                                                                                           之一|之三