對(duì)話三峽（之一）

      李永安：國(guó)務(wù)院三峽工程建設(shè)委員會(huì)副主任、中國(guó)長(zhǎng)江三峽工程開發(fā)總公司總經(jīng)理

　　潘家錚：兩院院士、國(guó)務(wù)院三峽工程質(zhì)量檢查專家組組長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院三峽樞紐工程驗(yàn)收組專家組組長(zhǎng)

　　鄭守仁：中國(guó)工程院院士、長(zhǎng)江水利委員會(huì)總工程師

　　楊恩芳：來(lái)自重慶市的中組部派駐三峽工程掛職干部

　　楊繼學(xué)：中國(guó)葛洲壩集團(tuán)公司總經(jīng)理

　　張文平：民工代表、三峽工程優(yōu)秀建設(shè)者

　　路義普：ABB(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)兼總裁 ABB北亞區(qū)總裁

　　彭 杰：法國(guó)阿爾斯通公司水電副總裁

　　主持人：好，謝謝大家。電視機(jī)前的觀眾朋友您好，這里是中央電視臺(tái)第二套節(jié)目經(jīng)濟(jì)頻道的《對(duì)話》，歡迎各位收看。

　　2006年5月20號(hào)下午兩點(diǎn)，長(zhǎng)江三峽工程大壩在歷經(jīng)了3080個(gè)晝夜的澆筑之后終于建成了，這樣一個(gè)偉大的工程、這樣一個(gè)創(chuàng)世紀(jì)的工程，近百年前它只能出現(xiàn)在中國(guó)人的夢(mèng)想之中，可是今天它是如此真實(shí)就這么巨大地屹立在了世人的面前，平均每個(gè)中國(guó)人為它投入了人民幣65元，歷史上從來(lái)沒有哪一個(gè)工程會(huì)像三峽這樣和每一個(gè)中國(guó)人息息相關(guān)，因?yàn)樗休d了我們的財(cái)富、我們的情感和我們的夢(mèng)想。節(jié)目一開始讓我們先從大屏幕上來(lái)感受一下壯美的三峽工程。

　　主持人：在今天的《對(duì)話》節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，我們?yōu)榇蠹艺?qǐng)到了國(guó)務(wù)院三峽工程建設(shè)委員會(huì)副主任、中國(guó)長(zhǎng)江三峽工程開發(fā)總公司總經(jīng)理李永安先生，他是長(zhǎng)江三峽工程的建設(shè)者和責(zé)任者。在今天的現(xiàn)場(chǎng)，他將會(huì)就公眾關(guān)注的一系列問(wèn)題和大家展開對(duì)話?，F(xiàn)在讓我們用掌聲請(qǐng)出李永安先生，有請(qǐng)。（掌聲）

　　歡迎您，李總。首先要祝賀您，我們大家都知道您參與到長(zhǎng)江三峽工程的建設(shè)已經(jīng)有13年了，在大壩建成的時(shí)候，我們看到只是一個(gè)短短的8分鐘的慶祝儀式，而您在上面的演講可能也只有不到兩分鐘的時(shí)間。我想一個(gè)人13年的情感是很難在短短兩分鐘時(shí)間充分宣泄和展露，可能您會(huì)有很多話還沒來(lái)得及說(shuō)，那么在今天的《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)我很想問(wèn)的是，除了您兩分鐘的講話內(nèi)容之外，在今天您還有什么特別的話想要跟公眾來(lái)說(shuō)？

　　李永安：我想三峽工程到今天取得這樣一個(gè)里程碑的重大成果，確實(shí)來(lái)之不易，這個(gè)應(yīng)該歸功于黨中央、國(guó)務(wù)院的正確決策和領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該歸功于全國(guó)人民的關(guān)注和支持，應(yīng)該歸功于廣大三峽建設(shè)者的艱苦奮戰(zhàn)和廣大移民的自覺的奉獻(xiàn)。

　　主持人：所有的話可以凝聚成兩個(gè)字，就是“感謝”，感謝大家的這份關(guān)注，確實(shí)我想長(zhǎng)江三峽工程是世界最大的水利工程，它受到了很多人的關(guān)注，但是我們也知道從三峽工程的構(gòu)想的提出到整個(gè)設(shè)計(jì)論證，包括后來(lái)十來(lái)年的施工過(guò)程當(dāng)中，一直也都有一些質(zhì)疑聲或者說(shuō)反對(duì)聲，對(duì)于這些一直都存在的質(zhì)疑聲，包括對(duì)工程的反對(duì)者，您有什么樣的看法，您有什么話想說(shuō)？

　　李永安：在三峽工程的認(rèn)證和建設(shè)期間都有一些質(zhì)疑或者一些不同的意見，我看他們的出發(fā)點(diǎn)都是關(guān)心三峽工程的，而且我們可以從他們這些不同的意見里面得到一些有益的啟示，可以避免和減少工程的失誤。所以從這個(gè)意義出發(fā)，他們對(duì)三峽工程的貢獻(xiàn)是很大的。所以我借這個(gè)機(jī)會(huì)向他們表示由衷地感謝。（掌聲）

　　主持人：三峽的建設(shè)者一直是值得我們敬佩和感謝的，因?yàn)樗麄優(yōu)楣こ痰慕ㄔO(shè)付出了很多的心血和智慧，而今天我想我們?cè)僖淮慰吹搅怂麄兊男貞眩@同樣也是值得我們感謝的。我想李總我們今天，既然談到了這些反對(duì)和質(zhì)疑聲，不妨讓我們的《對(duì)話》就從反對(duì)和質(zhì)疑聲開始，您不會(huì)介意吧？

　　李永安：可以，歡迎大家提出不同意見。

　　主持人：好，謝謝。來(lái)，請(qǐng)李總?cè)胱?。（掌聲?

　　在今天的《對(duì)話》開始之前，我們收集了一些大家對(duì)三峽工程的疑問(wèn)，我們把它寫在了身后的題板上，我們就從這些疑問(wèn)來(lái)開始，我們要麻煩李總一一為我們來(lái)做解答，好不好？

　　李永安：好。

　　主持人：好，來(lái)，我們首先來(lái)看一看。我們今天的第一問(wèn)究竟是什么，您看到了前車之鑒嗎？其實(shí)我們之所以會(huì)提出這樣一個(gè)疑問(wèn)，是因?yàn)槲覀冎乐袊?guó)的水利水電工程建設(shè)的水平應(yīng)該說(shuō)是居于世界前列的，而且我們經(jīng)過(guò)了幾代人的努力也創(chuàng)下了不少的輝煌，但我們不得不承認(rèn)這當(dāng)中也有一些惜敗之筆，比如說(shuō)三門峽，我們現(xiàn)在看到的就是今天的三門峽。我想當(dāng)年我們?cè)邳S河上建成三門峽這個(gè)工程水電站的時(shí)候，也是舉國(guó)歡慶，但是從歷史跨度的角度來(lái)看，這個(gè)工程本身還是出現(xiàn)了一些問(wèn)題，也沒有達(dá)到我們預(yù)期的使用效果，所以現(xiàn)在我們還聽到專家的一種聲音說(shuō)像這樣的工程干脆廢棄不用，所以這個(gè)疑問(wèn)由此就產(chǎn)生了，我們很想知道像三峽這樣一個(gè)超大型的水利水電工程會(huì)不會(huì)重蹈這樣的覆轍，它會(huì)不會(huì)經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)？

　　李永安：三峽工程和三門峽工程可以從這三個(gè)地方咱們做一個(gè)比較和分析。首先長(zhǎng)江和黃河它的水文條件、它的泥沙情況有很大的差異，現(xiàn)在黃河每立方米的含沙量是長(zhǎng)江的每立方米的含沙量的50倍，所以這是一個(gè)不同。這兩條河流的含沙量不同。第二個(gè)就是在工程措施上，當(dāng)年三門峽工程設(shè)計(jì)的時(shí)候在設(shè)計(jì)里面沒有考慮排沙的措施，而三峽工程在工程措施上在排沙設(shè)施上做了充分考慮，它有7個(gè)排沙的底孔，有23個(gè)泄洪的深孔，這個(gè)都是排沙的通道，這是第二個(gè)不同。第三個(gè)在運(yùn)行方式上三峽工程采取了蓄清排渾的調(diào)度方式，所謂蓄清排渾，因?yàn)殚L(zhǎng)江的泥沙80%是汛期來(lái)的，汛期這個(gè)時(shí)候，三峽今后運(yùn)行的水位是145米，這個(gè)時(shí)候汛期基本是泄洪的，所以在汛期這個(gè)時(shí)候，就把80%的泥沙通過(guò)排沙地孔和我們的泄洪深孔把泥沙能夠排到下游去。所謂蓄清，因?yàn)樾钏窃谘春螅畮?kù)開始蓄水的，這個(gè)時(shí)候泥沙的含量很少，所以汛后蓄水以后，由于含沙量很少，它不會(huì)對(duì)水庫(kù)造成很大的淤積。所以我們從這三個(gè)方面進(jìn)行比較以后，三門峽的問(wèn)題在三峽工程里面不會(huì)重蹈覆轍。

　　主持人：長(zhǎng)江三峽工程完全沒有這樣泥沙淤積方面的煩惱，所以這點(diǎn)讓我們大家都松了一口氣。不過(guò)接下來(lái)我們的前車之鑒還會(huì)繼續(xù)往前來(lái)推進(jìn)我們想要讓大家將目光投向國(guó)外來(lái)看一座大壩，就是當(dāng)年曾經(jīng)為埃及創(chuàng)下了無(wú)數(shù)個(gè)世界第一的一個(gè)偉大的工程我們的阿斯旺大壩。當(dāng)年埃及人都是以它為榮的，認(rèn)為這是埃及的一份驕傲，但是幾十年過(guò)去了，這里同樣出現(xiàn)了一些問(wèn)題，包括說(shuō)土地肥力下降、水質(zhì)比較惡化，所以我們的擔(dān)心又出現(xiàn)了，就是像埃及的阿斯旺大壩出現(xiàn)的這些問(wèn)題，我們?nèi)龒{工程現(xiàn)在有信心能夠避免嗎？能夠解決嗎？

　　李永安：水質(zhì)的問(wèn)題，三峽水庫(kù)2003年開始初期蓄水，蓄到135米，通過(guò)近三年觀測(cè)的資料來(lái)看，干流的水質(zhì)沒有明顯變化，長(zhǎng)江每年通過(guò)三峽大壩的徑流量是將近4500億立方米，而且在汛期它是暢泄的，所以水體交換的頻率很快。我們有句非常通俗的話就是“流水不腐”。所以正是這樣，它的水庫(kù)的特性和長(zhǎng)江的水文條件這個(gè)先天的條件，使我們這個(gè)水庫(kù)蓄水了以后仍然保持原來(lái)的水質(zhì)，特別是三峽建了水庫(kù)以后，我們國(guó)家非常重視，在2001年制定了整個(gè)水庫(kù)水污染治理的規(guī)劃，到2011年國(guó)家投資了將近四百億在上游建設(shè)了一些污水處理廠、垃圾的處理廠現(xiàn)在都開始逐步投入運(yùn)行，特別是在庫(kù)區(qū)那些搬遷的企業(yè)，凡是對(duì)環(huán)境造成污染的都實(shí)施了破產(chǎn)關(guān)閉，這就是從源頭控制了污染源，所以這樣保證了三峽水庫(kù)是一庫(kù)清水，也能夠保證長(zhǎng)江兩岸的人民喝上清潔的水。

　　主持人：我們對(duì)三峽工程越關(guān)注，我們的疑問(wèn)也就越多。來(lái)，我們看看我們的第二個(gè)疑問(wèn)究竟會(huì)是什么。你經(jīng)得住突發(fā)危機(jī)的打擊嗎？這是因?yàn)橛袑＜以?jīng)說(shuō)，三峽現(xiàn)在是處在一個(gè)非常不穩(wěn)定的地質(zhì)變動(dòng)地帶，那我們的防震標(biāo)準(zhǔn)是七級(jí)，如果說(shuō)超過(guò)了七級(jí)的話，究竟該怎么辦，能夠扛得住這樣的打擊嗎？

　　李永安：關(guān)于三峽大壩地震的設(shè)計(jì)，我想還是請(qǐng)我們的鄭總鄭院士給大家做個(gè)介紹。

　　鄭守仁：我們?nèi)龒{的地震設(shè)計(jì)的烈度，是通過(guò)國(guó)家地震局根據(jù)歷史上三峽地區(qū)的地震最后定的，就是設(shè)計(jì)的地震烈度是六度，但是我們實(shí)際上大壩的設(shè)計(jì)是按照七度，就是比國(guó)家地震局提的提高了一度。

　　主持人：但即便如此，如果震級(jí)超過(guò)了我們的設(shè)計(jì)也就是七度，七級(jí)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，那會(huì)怎么辦？我們是有應(yīng)急措施還是怎么來(lái)面對(duì)？

　　鄭守仁：我們這個(gè)大壩是混凝土重力壩，它的穩(wěn)定安全系數(shù)是大于三的，就是講這個(gè)里頭的富余度，就是你超過(guò)了這一個(gè)，還是可以保證大壩安全運(yùn)行不會(huì)倒的。

　　主持人：如果說(shuō)到了十級(jí)的話，這已經(jīng)非常罕見了，也是在我們理論的設(shè)計(jì)安全范圍之內(nèi)，是這么來(lái)理解嗎？

　　鄭守仁：實(shí)際的話說(shuō)，因?yàn)槲覀儧]有復(fù)核那么多。因?yàn)閲?guó)家地震局給我們提的是六度，我們?cè)O(shè)計(jì)已經(jīng)提高到七度，再有我們考慮，因?yàn)槲覀兊陌踩喽缺容^大，所以你超過(guò)七度的話，我們這個(gè)大壩還是可以安全運(yùn)行的。（掌聲）

　　主持人：這次我們放心的聽眾又自發(fā)地鼓起掌來(lái)了，當(dāng)然解決了我們關(guān)于天災(zāi)的這些擔(dān)憂之外，還有一個(gè)人禍方面的擔(dān)心。很多人覺得說(shuō)，如果碰到一些非正常的狀況，比如說(shuō)恐怖襲擊、軍事事件等等，萬(wàn)一說(shuō)大壩一旦受損、坍塌，那么中下游地區(qū)可能會(huì)變成一片汪洋大海，那種損失是無(wú)法估量的。我們?cè)谠O(shè)計(jì)或者施工過(guò)程當(dāng)中，考慮到了這一點(diǎn)大家的擔(dān)心嗎？

　　李永安：整個(gè)三峽的安全系數(shù)是留有充分余地的，特別是像三峽這樣的大壩，它是一個(gè)鋼筋混凝土的重力壩，它可以依靠它自身的重量來(lái)抵御水的壓力和外界負(fù)荷對(duì)它的沖擊，所以一般的常規(guī)的戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)三峽大壩，它不會(huì)全線崩潰，即使遇著一些核戰(zhàn)爭(zhēng)或者是更大的這些力量來(lái)摧毀。

　　主持人：更升級(jí)的這種打擊。

　　李永安：因?yàn)槿龒{大壩的泄洪能力比較強(qiáng)，每秒將近可以達(dá)到11萬(wàn)的流量，這樣就能夠一旦有這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)遇著，在很短的時(shí)間里面就可以把水庫(kù)的水放空，不至于對(duì)下游造成毀滅性的災(zāi)害。即使說(shuō)是潰壩了，這是最不利的因素，因?yàn)閺娜龒{大壩到西寧峽口這三十幾公里，這一個(gè)河段是非常狹窄，而且是彎彎曲曲的，可以起到一個(gè)瓶頸的約束作用，也可以減緩潰壩以后這些流量對(duì)中下游帶來(lái)的毀滅性的災(zāi)害。去年我們11月份，在三峽壩區(qū)組織了反恐演習(xí)，對(duì)現(xiàn)在可能發(fā)生的一些反恐的手段進(jìn)行了實(shí)戰(zhàn)的這些演習(xí)，不論是水上來(lái)的還是天上來(lái)的，應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在，都制定了相應(yīng)的應(yīng)對(duì)的措施來(lái)抵御這一些恐怖對(duì)三峽工程造成的危害，所以這點(diǎn)也請(qǐng)你放心。（掌聲）

　　主持人：謝謝您的解釋，讓我們大家對(duì)這樣的許許多多的疑問(wèn)都放下心來(lái)。大家注意到剛才我們這一個(gè)又一個(gè)的疑問(wèn)，其實(shí)都建立在一個(gè)共同的前提之下，那就是大壩建設(shè)本身沒有問(wèn)題。廣告之后各位回到我們的現(xiàn)場(chǎng)，我們將和大家一起來(lái)聚焦大壩建設(shè)的本身，待會(huì)兒再見。

　　主持人：好，歡迎各位回到我們今天節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)。今天我們邀請(qǐng)了國(guó)務(wù)院三峽工程建設(shè)委員會(huì)副主任、中國(guó)長(zhǎng)江三峽工程開發(fā)總公司總經(jīng)理李永安先生，和我們共同來(lái)對(duì)話。在前面的節(jié)目當(dāng)中，李先生和專家的許許多多的這些介紹，讓我們打消了自己原來(lái)很多的顧慮，但是剛才我們提出的所有的疑問(wèn)都是建立在大壩建設(shè)本身沒有問(wèn)題這樣一個(gè)前提之下，接下來(lái)的時(shí)間我想我們大家就來(lái)聚焦大壩建設(shè)本身，來(lái)提出我們今天的第三問(wèn)，我們來(lái)看看第三問(wèn)究竟是什么?！澳愕腻X花得是否讓人放心”。現(xiàn)場(chǎng)如果對(duì)這個(gè)有擔(dān)心的人鼓鼓掌，我看看比例有多高好嗎？（掌聲）
                                                                                                    之二|之三