對話三峽（之一）

      李永安：國務院三峽工程建設委員會副主任、中國長江三峽工程開發(fā)總公司總經理

　　潘家錚：兩院院士、國務院三峽工程質量檢查專家組組長、國務院三峽樞紐工程驗收組專家組組長

　　鄭守仁：中國工程院院士、長江水利委員會總工程師

　　楊恩芳：來自重慶市的中組部派駐三峽工程掛職干部

　　楊繼學：中國葛洲壩集團公司總經理

　　張文平：民工代表、三峽工程優(yōu)秀建設者

　　路義普：ABB(中國)有限公司董事長兼總裁 ABB北亞區(qū)總裁

　　彭 杰：法國阿爾斯通公司水電副總裁

　　主持人：好，謝謝大家。電視機前的觀眾朋友您好，這里是中央電視臺第二套節(jié)目經濟頻道的《對話》，歡迎各位收看。

　　2006年5月20號下午兩點，長江三峽工程大壩在歷經了3080個晝夜的澆筑之后終于建成了，這樣一個偉大的工程、這樣一個創(chuàng)世紀的工程，近百年前它只能出現在中國人的夢想之中，可是今天它是如此真實就這么巨大地屹立在了世人的面前，平均每個中國人為它投入了人民幣65元，歷史上從來沒有哪一個工程會像三峽這樣和每一個中國人息息相關，因為它承載了我們的財富、我們的情感和我們的夢想。節(jié)目一開始讓我們先從大屏幕上來感受一下壯美的三峽工程。

　　主持人：在今天的《對話》節(jié)目現場，我們?yōu)榇蠹艺埖搅藝鴦赵喝龒{工程建設委員會副主任、中國長江三峽工程開發(fā)總公司總經理李永安先生，他是長江三峽工程的建設者和責任者。在今天的現場，他將會就公眾關注的一系列問題和大家展開對話。現在讓我們用掌聲請出李永安先生，有請。（掌聲）

　　歡迎您，李總。首先要祝賀您，我們大家都知道您參與到長江三峽工程的建設已經有13年了，在大壩建成的時候，我們看到只是一個短短的8分鐘的慶祝儀式，而您在上面的演講可能也只有不到兩分鐘的時間。我想一個人13年的情感是很難在短短兩分鐘時間充分宣泄和展露，可能您會有很多話還沒來得及說，那么在今天的《對話》現場我很想問的是，除了您兩分鐘的講話內容之外，在今天您還有什么特別的話想要跟公眾來說？

　　李永安：我想三峽工程到今天取得這樣一個里程碑的重大成果，確實來之不易，這個應該歸功于黨中央、國務院的正確決策和領導，應該歸功于全國人民的關注和支持，應該歸功于廣大三峽建設者的艱苦奮戰(zhàn)和廣大移民的自覺的奉獻。

　　主持人：所有的話可以凝聚成兩個字，就是“感謝”，感謝大家的這份關注，確實我想長江三峽工程是世界最大的水利工程，它受到了很多人的關注，但是我們也知道從三峽工程的構想的提出到整個設計論證，包括后來十來年的施工過程當中，一直也都有一些質疑聲或者說反對聲，對于這些一直都存在的質疑聲，包括對工程的反對者，您有什么樣的看法，您有什么話想說？

　　李永安：在三峽工程的認證和建設期間都有一些質疑或者一些不同的意見，我看他們的出發(fā)點都是關心三峽工程的，而且我們可以從他們這些不同的意見里面得到一些有益的啟示，可以避免和減少工程的失誤。所以從這個意義出發(fā)，他們對三峽工程的貢獻是很大的。所以我借這個機會向他們表示由衷地感謝。（掌聲）

　　主持人：三峽的建設者一直是值得我們敬佩和感謝的，因為他們?yōu)楣こ痰慕ㄔO付出了很多的心血和智慧，而今天我想我們再一次看到了他們的胸懷，這同樣也是值得我們感謝的。我想李總我們今天，既然談到了這些反對和質疑聲，不妨讓我們的《對話》就從反對和質疑聲開始，您不會介意吧？

　　李永安：可以，歡迎大家提出不同意見。

　　主持人：好，謝謝。來，請李總入座。（掌聲）

　　在今天的《對話》開始之前，我們收集了一些大家對三峽工程的疑問，我們把它寫在了身后的題板上，我們就從這些疑問來開始，我們要麻煩李總一一為我們來做解答，好不好？

　　李永安：好。

　　主持人：好，來，我們首先來看一看。我們今天的第一問究竟是什么，您看到了前車之鑒嗎？其實我們之所以會提出這樣一個疑問，是因為我們知道中國的水利水電工程建設的水平應該說是居于世界前列的，而且我們經過了幾代人的努力也創(chuàng)下了不少的輝煌，但我們不得不承認這當中也有一些惜敗之筆，比如說三門峽，我們現在看到的就是今天的三門峽。我想當年我們在黃河上建成三門峽這個工程水電站的時候，也是舉國歡慶，但是從歷史跨度的角度來看，這個工程本身還是出現了一些問題，也沒有達到我們預期的使用效果，所以現在我們還聽到專家的一種聲音說像這樣的工程干脆廢棄不用，所以這個疑問由此就產生了，我們很想知道像三峽這樣一個超大型的水利水電工程會不會重蹈這樣的覆轍，它會不會經得起歷史的考驗？

　　李永安：三峽工程和三門峽工程可以從這三個地方咱們做一個比較和分析。首先長江和黃河它的水文條件、它的泥沙情況有很大的差異，現在黃河每立方米的含沙量是長江的每立方米的含沙量的50倍，所以這是一個不同。這兩條河流的含沙量不同。第二個就是在工程措施上，當年三門峽工程設計的時候在設計里面沒有考慮排沙的措施，而三峽工程在工程措施上在排沙設施上做了充分考慮，它有7個排沙的底孔，有23個泄洪的深孔，這個都是排沙的通道，這是第二個不同。第三個在運行方式上三峽工程采取了蓄清排渾的調度方式，所謂蓄清排渾，因為長江的泥沙80%是汛期來的，汛期這個時候，三峽今后運行的水位是145米，這個時候汛期基本是泄洪的，所以在汛期這個時候，就把80%的泥沙通過排沙地孔和我們的泄洪深孔把泥沙能夠排到下游去。所謂蓄清，因為蓄水是在汛后，水庫開始蓄水的，這個時候泥沙的含量很少，所以汛后蓄水以后，由于含沙量很少，它不會對水庫造成很大的淤積。所以我們從這三個方面進行比較以后，三門峽的問題在三峽工程里面不會重蹈覆轍。

　　主持人：長江三峽工程完全沒有這樣泥沙淤積方面的煩惱，所以這點讓我們大家都松了一口氣。不過接下來我們的前車之鑒還會繼續(xù)往前來推進我們想要讓大家將目光投向國外來看一座大壩，就是當年曾經為埃及創(chuàng)下了無數個世界第一的一個偉大的工程我們的阿斯旺大壩。當年埃及人都是以它為榮的，認為這是埃及的一份驕傲，但是幾十年過去了，這里同樣出現了一些問題，包括說土地肥力下降、水質比較惡化，所以我們的擔心又出現了，就是像埃及的阿斯旺大壩出現的這些問題，我們三峽工程現在有信心能夠避免嗎？能夠解決嗎？

　　李永安：水質的問題，三峽水庫2003年開始初期蓄水，蓄到135米，通過近三年觀測的資料來看，干流的水質沒有明顯變化，長江每年通過三峽大壩的徑流量是將近4500億立方米，而且在汛期它是暢泄的，所以水體交換的頻率很快。我們有句非常通俗的話就是“流水不腐”。所以正是這樣，它的水庫的特性和長江的水文條件這個先天的條件，使我們這個水庫蓄水了以后仍然保持原來的水質，特別是三峽建了水庫以后，我們國家非常重視，在2001年制定了整個水庫水污染治理的規(guī)劃，到2011年國家投資了將近四百億在上游建設了一些污水處理廠、垃圾的處理廠現在都開始逐步投入運行，特別是在庫區(qū)那些搬遷的企業(yè)，凡是對環(huán)境造成污染的都實施了破產關閉，這就是從源頭控制了污染源，所以這樣保證了三峽水庫是一庫清水，也能夠保證長江兩岸的人民喝上清潔的水。

　　主持人：我們對三峽工程越關注，我們的疑問也就越多。來，我們看看我們的第二個疑問究竟會是什么。你經得住突發(fā)危機的打擊嗎？這是因為有專家曾經說，三峽現在是處在一個非常不穩(wěn)定的地質變動地帶，那我們的防震標準是七級，如果說超過了七級的話，究竟該怎么辦，能夠扛得住這樣的打擊嗎？

　　李永安：關于三峽大壩地震的設計，我想還是請我們的鄭總鄭院士給大家做個介紹。

　　鄭守仁：我們三峽的地震設計的烈度，是通過國家地震局根據歷史上三峽地區(qū)的地震最后定的，就是設計的地震烈度是六度，但是我們實際上大壩的設計是按照七度，就是比國家地震局提的提高了一度。

　　主持人：但即便如此，如果震級超過了我們的設計也就是七度，七級這個標準的話，那會怎么辦？我們是有應急措施還是怎么來面對？

　　鄭守仁：我們這個大壩是混凝土重力壩，它的穩(wěn)定安全系數是大于三的，就是講這個里頭的富余度，就是你超過了這一個，還是可以保證大壩安全運行不會倒的。

　　主持人：如果說到了十級的話，這已經非常罕見了，也是在我們理論的設計安全范圍之內，是這么來理解嗎？

　　鄭守仁：實際的話說，因為我們沒有復核那么多。因為國家地震局給我們提的是六度，我們設計已經提高到七度，再有我們考慮，因為我們的安全余度比較大，所以你超過七度的話，我們這個大壩還是可以安全運行的。（掌聲）

　　主持人：這次我們放心的聽眾又自發(fā)地鼓起掌來了，當然解決了我們關于天災的這些擔憂之外，還有一個人禍方面的擔心。很多人覺得說，如果碰到一些非正常的狀況，比如說恐怖襲擊、軍事事件等等，萬一說大壩一旦受損、坍塌，那么中下游地區(qū)可能會變成一片汪洋大海，那種損失是無法估量的。我們在設計或者施工過程當中，考慮到了這一點大家的擔心嗎？

　　李永安：整個三峽的安全系數是留有充分余地的，特別是像三峽這樣的大壩，它是一個鋼筋混凝土的重力壩，它可以依靠它自身的重量來抵御水的壓力和外界負荷對它的沖擊，所以一般的常規(guī)的戰(zhàn)爭，這個三峽大壩，它不會全線崩潰，即使遇著一些核戰(zhàn)爭或者是更大的這些力量來摧毀。

　　主持人：更升級的這種打擊。

　　李永安：因為三峽大壩的泄洪能力比較強，每秒將近可以達到11萬的流量，這樣就能夠一旦有這樣的戰(zhàn)爭遇著，在很短的時間里面就可以把水庫的水放空，不至于對下游造成毀滅性的災害。即使說是潰壩了，這是最不利的因素，因為從三峽大壩到西寧峽口這三十幾公里，這一個河段是非常狹窄，而且是彎彎曲曲的，可以起到一個瓶頸的約束作用，也可以減緩潰壩以后這些流量對中下游帶來的毀滅性的災害。去年我們11月份，在三峽壩區(qū)組織了反恐演習，對現在可能發(fā)生的一些反恐的手段進行了實戰(zhàn)的這些演習，不論是水上來的還是天上來的，應該說我們現在，都制定了相應的應對的措施來抵御這一些恐怖對三峽工程造成的危害，所以這點也請你放心。（掌聲）

　　主持人：謝謝您的解釋，讓我們大家對這樣的許許多多的疑問都放下心來。大家注意到剛才我們這一個又一個的疑問，其實都建立在一個共同的前提之下，那就是大壩建設本身沒有問題。廣告之后各位回到我們的現場，我們將和大家一起來聚焦大壩建設的本身，待會兒再見。

　　主持人：好，歡迎各位回到我們今天節(jié)目的現場。今天我們邀請了國務院三峽工程建設委員會副主任、中國長江三峽工程開發(fā)總公司總經理李永安先生，和我們共同來對話。在前面的節(jié)目當中，李先生和專家的許許多多的這些介紹，讓我們打消了自己原來很多的顧慮，但是剛才我們提出的所有的疑問都是建立在大壩建設本身沒有問題這樣一個前提之下，接下來的時間我想我們大家就來聚焦大壩建設本身，來提出我們今天的第三問，我們來看看第三問究竟是什么?！澳愕腻X花得是否讓人放心”?，F場如果對這個有擔心的人鼓鼓掌，我看看比例有多高好嗎？（掌聲）
                                                                                                    之二|之三