安徽環(huán)保廳長：環(huán)保不講人情，半月查出300多個問題

  【人物簡介】徐恒秋，全國人大代表，安徽省環(huán)保廳黨組書記、廳長。

  2017年最后一個工作日，徐恒秋從安徽省食藥監(jiān)局調(diào)任省環(huán)保廳，成為全國5個女環(huán)保廳長之一。

  過去三年，安徽省PM2.5濃度始終在58微克/立方米左右波動。2018年第一個月，PM2.5濃度不降反升，這個月，徐恒秋查看了大量的環(huán)保資料，“心里稍有點底了?！钡诙€月起，省環(huán)保廳組織開展大氣污染防治專項督查，點名德邦化工污染問題、約談亳州市政府，全省前兩個月PM2.5濃度較上年同期下降了6.9%?！敖鉀Q環(huán)境問題主動作為是關(guān)鍵，‘抓得緊’與‘一般抓’不一樣，用多大勁就有多大效果?！?

  作為安徽省環(huán)保廳的新任廳長，徐恒秋說，“我就是干活比較快一點而已”。

  PM2.5濃度三年未降，我們很著急

  議事廳：去年年底，你調(diào)任安徽省環(huán)保廳。都說“新官上任三把火”，你準備怎樣做安徽的環(huán)保工作?

  徐恒秋：新官上任三把火，哪有什么火呢，只是踩著前任的足跡，然后按照黨中央的要求，省委省政府要求，怎么樣把這個活繼續(xù)向前推。

  我們很著急，因為國家對環(huán)保的要求是很高的，給各個地方制定的考核標準也很嚴格。今年安徽的大氣考核指標是PM2.5平均濃度達到52微克/立方米，這對我們來說是一個必須非常非常努力才能實現(xiàn)的目標。今年1月份，我們?nèi)M2.5跟去年同期相比，不僅僅沒有下降，還上升了6%，這就讓人非常著急。

  為什么我開年過了春節(jié)第一天就開會，趕快布置督查，趕快安排工作，不做不行，不早抓可能就來不及了。

  議事廳：PM2.5達到52微克/立方米意味著什么，為什么說要“非常非常努力”才能達到?

  徐恒秋：過去3年，PM2.5濃度一直在58微克/立方米左右徘徊。大家干沒干活呢?其實大家干了很多事情，但這個指標真的很頑固，一直就在58沒下來過。所以我們現(xiàn)在感覺到壓力很大，今年我們要下大力氣解決。

  議事廳：根據(jù)十三五的硬性指標，到2020年P(guān)M2.5平均濃度要比2015年降低18%。安徽省距離目標也是比較遠的。在大氣污染治理方面，安徽今年將怎樣采取哪些措施?

  徐恒秋：總書記說，打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)。什么叫打贏呢?老百姓滿意了才叫打贏。打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，我們根據(jù)安徽的實際情況，重點要從五個方面去做工作：

  控煤。安徽是煤炭消費大省，也是產(chǎn)煤大省。國家要求2020年以前削減到1.5億噸標準煤，我們現(xiàn)在是1.57億多，三年之內(nèi)要削減5%，今年肯定要在控煤上做些工作。

  控氣?，F(xiàn)在督查組已經(jīng)下去了，散亂污企業(yè)在排放工業(yè)廢氣方面影響是不小的。

  控車。我們交通運輸結(jié)構(gòu)還不夠優(yōu)化，安徽公路運輸大概全國第三，水路運輸全國第一。公路運輸用的都是重型柴油機，對空氣污染有比較大的作用。我們今年在調(diào)整運輸結(jié)構(gòu)上面，更多使用鐵路運輸，或加強重型柴油機運輸車輛的監(jiān)測和管理。

  控塵。包括道路的揚塵、施工場地的揚塵等，我們要實現(xiàn)100%的管理。比如拆遷作業(yè)100%圍擋、100%遮蓋等，要落實到位。

  控燒。安徽是一個農(nóng)業(yè)大省，每年的秸稈禁燒任務(wù)非常重，你要是不禁它，天天燒起來烏煙瘴氣的，對空氣質(zhì)量影響太大了。這幾年禁燒工作取得了不小的成績，但是光堵也不行，還得疏。省政府非常重視，把秸稈綜合利用提高到很重要的議事日程上來，去年投入了20億，目的就是把秸稈綜合利用好，把農(nóng)民的積極性調(diào)動起來，把企業(yè)的積極性調(diào)動起來。

  總而言之，大氣污染防治通過這“五控”，這些措施如果都能落實下去，我覺得我們今年還是能夠取得一個比較好的成績。最關(guān)鍵的一條，我們組織開展了大氣污染防治專項督查，2月份，派出10個督查組對PM10和PM2.5不降反升幅度較大的10個市開展了督查;3月起，派了16個督查組對全省16個地市開展督查。

  半個月發(fā)現(xiàn)300多個問題，“抓得緊”與“一般抓”不一樣

  議事廳：環(huán)保廳派出了多少人?是怎樣進行督查的?

  徐恒秋：3月份派出的16個督查組，每組6個人，這一批下去了一百多個人?！皦翰纭?，也就是不一定是這些人一直在那兒，中途回來三個，再換三個下去，下一批再換幾個人。一定要有人在那個地方，沒達標的城市必須一直有人重點督查。

  今年P(guān)M2.5任務(wù)更艱巨了，要抓精細化監(jiān)管。任務(wù)一定要分到具體部門，對每一個企業(yè)認真去查，它的設(shè)施、工藝、流程。如果大而化之，很粗放去看一看就走了，你很難發(fā)現(xiàn)問題的癥結(jié)。16個督查組也是一項一項的管，帶著重點企業(yè)花名冊，還有散亂污企業(yè)要“掃”一遍。

  我們有的督查組真的是半夜三更去，竟然在一個企業(yè)還看見數(shù)據(jù)出現(xiàn)了問題，我們正在核實這個問題。

  議事廳：督查組發(fā)現(xiàn)了哪些問題?

  徐恒秋：

2月份的10個督查組發(fā)現(xiàn)了300多個問題。基本都是企業(yè)的問題，有的是企業(yè)無組織排放;有的是企業(yè)沒有按照申報的生產(chǎn)工藝進行生產(chǎn)，導致污染排放超標;有的是設(shè)施已經(jīng)陳舊了，或者效果不好了，或者有問題了，也沒有及時修理;有的是監(jiān)測的儀器、數(shù)據(jù)出問題了;甚至還有企業(yè)監(jiān)測數(shù)據(jù)不真實的問題。方方面面問題都有，覆蓋面非常廣。

  議事廳：目前16個督查組的督查有成效嗎?

  徐恒秋：從2月份開始的督查，半個月就已經(jīng)見效了。今年1月份全省PM2.5比去年同期上升了6%，現(xiàn)在看，今年1、2月份比去年1、2月份平均下降了6.9%。所以解決環(huán)境問題主動作為是關(guān)鍵，“抓得緊”與“一般抓”是不一樣的，你用多大的勁，你就會有多大的效果，這個已經(jīng)見效了。

  我跟大家說了，你們誰發(fā)現(xiàn)問題多，誰的成績大，我給大家記著功呢，所以大家積極性很高，都是比著干的?，F(xiàn)在是，對PM2.5已經(jīng)達標的城市，每個月督查半個月，對沒有達標的城市，全年不間斷地駐點督查。我想通過這樣一個大規(guī)模的督查行動，對大氣污染防治肯定會起到很好的作用。

  說情的越來越少，誰也不愿意承擔這個責任

  議事廳：針對督查中發(fā)現(xiàn)的問題，環(huán)保部門一般會怎么處理?

  徐恒秋：發(fā)現(xiàn)問題讓企業(yè)整改是必須的，同時也交給地方，地方要督促整改，否則怎么整改誰知道呢，他落沒落實呢?然后我們再組織“回頭看”，發(fā)現(xiàn)問題仍然沒有整改，那就要問責了。

  議事廳：我們約談、要求地方或企業(yè)整改之后，會遇到來求情的情況嗎?

  徐恒秋：中國是人情社會，會有人來說說情、說說話，但是現(xiàn)在這種情況是越來越少了，說了也不管用。誰也不愿意去承擔這個責任，我們要扛起生態(tài)環(huán)境保護的政治責任，不能誰來說說情就過去了，這個情況不允許發(fā)生。

  環(huán)保部門有權(quán)力和手段，該處理的必須處理

  議事廳：新修訂的《環(huán)保法》已經(jīng)實施了三年，安徽在環(huán)境執(zhí)法方面的總體情況如何?

  徐恒秋：新《環(huán)保法》施行的這幾年，安徽查處了八千多個案件，力度非常大，這兩年都得到國家環(huán)保部的通報表揚。依法辦事是環(huán)境執(zhí)法的核心，如果我們執(zhí)法部門都不能依法辦事了，環(huán)境怎么能改善?必須是嚴格監(jiān)管。

  這次我們派了這么多督查組下去，實際上也是一個大規(guī)模的依法監(jiān)管的集中行動。只有嚴格執(zhí)法，嚴加監(jiān)管，才能讓法律起到應(yīng)有的作用，才能真正達到讓環(huán)境改善的目的。

  議事廳：環(huán)保部門主要的措施還是約談、督查、整改，手段的強硬性怎樣體現(xiàn)出來?比如約談一家企業(yè)，他不聽怎么辦?

  徐恒秋：法律賦予我們監(jiān)管的手段，該處理的必須處理，這是法律上賦予我們的權(quán)力。如果你真的不聽話的話，我們申請相關(guān)執(zhí)法部門強制執(zhí)行，這個是沒有問題的。

  環(huán)境保護是社會共治的事情，不是環(huán)保部門一家的事情，我們需要社會方方面面都動起來，大家共同做這件事情。執(zhí)法方面，我們得到了公安的支持，檢察院、法院也在支持我們。就環(huán)保這項工作而言，也需要方方面面努力。

  現(xiàn)在國家要求，管發(fā)展必須管環(huán)保，管生產(chǎn)必須管環(huán)保，是你的事你必須要做起來，不能指望環(huán)保部門一家來做。環(huán)保部門是綜合協(xié)調(diào)的，執(zhí)法監(jiān)管是以它為主，以它牽頭，但涉及到各個部門的環(huán)保問題，各個部門都要負起責任。

  議事廳：這方面，安徽是怎么做的?

  徐恒秋：我們省里有一個環(huán)境保護委員會，書記和省長任雙主任。環(huán)境保護委員會協(xié)調(diào)力度大，這個委員會有發(fā)改、財政、工業(yè)、交通、水利等30多個省直部門。

  挺起腰板干活，環(huán)保部門不弱勢

  議事廳：環(huán)保部門可能會經(jīng)常夾在政府各部門與企業(yè)中間，你遇到過這樣的情況嗎，如何平衡與政府部門、企業(yè)之間的關(guān)系?

  徐恒秋：我們是依法行政，按規(guī)矩辦事。國家有環(huán)保相關(guān)的一系列法律法規(guī)，我們是執(zhí)法部門，只有按照國家、法律的要求去做，達標的堅決支持，不達標的堅決嚴肅處理，這是一個標準問題。達不到標準的該關(guān)門關(guān)門，該整治整治。該出手時就出手，嚴懲不貸，不許有任何違反國家法律法規(guī)的行為產(chǎn)生，一旦產(chǎn)生，我們必須嚴肅處理，這個態(tài)度是旗幟鮮明的。

  議事廳：在你的眼中，你覺得環(huán)保部門是一個比較弱勢的部門嗎?

  徐恒秋：事在人為，你想干活，挺起腰板干活，你弱什么?國家有法律，黨和政府把責任給你了，你有權(quán)力、有責任，你大膽地去干，你怕什么?沒有什么弱勢這一說，事在人為。

  發(fā)達省份轉(zhuǎn)移傾倒垃圾，安徽是受害者

  議事廳：在土壤污染方面，去年年底安徽省通報了一起轉(zhuǎn)移固體廢棄物的案件，其他省份將垃圾轉(zhuǎn)移到安徽進行掩埋。似乎安徽經(jīng)常成為垃圾傾倒的對象?

  徐恒秋：發(fā)達省份的一些違法企業(yè)把垃圾傾倒在我們這些不發(fā)達的省份，我們安徽是受害者。當然我們也有堵的義務(wù)，但長江沿岸全省13萬平方公里的土地，每個地方都看得那么嚴，也是很難的事情。

  我認為關(guān)鍵還是要在源頭治理。源頭能產(chǎn)生多少垃圾，源頭所在地的管理部門應(yīng)該有數(shù)，產(chǎn)生的垃圾跟處理的垃圾對不上號，是不是就應(yīng)該重視了，就應(yīng)該去監(jiān)督、去管理了?不能等著垃圾通過地下產(chǎn)業(yè)鏈直接運到傾倒地，讓我們在那去堵，這個難度就比較大。

  議事廳：目前安徽采取了哪些措施應(yīng)對這種垃圾傾倒轉(zhuǎn)移現(xiàn)象嗎?

  徐恒秋：目前，我們在全省進行了大排查，從元月1日開始一直到6月30日，幾個部門聯(lián)合發(fā)文開展全省的固體廢物傾倒大排查，希望通過大排查進一步發(fā)現(xiàn)問題，再進一步去解決問題。我們有個監(jiān)管網(wǎng)絡(luò)，實行網(wǎng)格化管理，要定期地巡查。比如江堤江邊，他們倒的地方在枯水期才能露出來，豐水期露不出來，什么時候倒的還搞不清楚，所以我們還是要加大巡查的力度，加大監(jiān)管的力度。

  環(huán)保問題是發(fā)展階段問題，逼到絕路才能實現(xiàn)目標

  議事廳：作為一個剛剛上任的女環(huán)保廳長，你會覺得面臨的壓力更大嗎?會影響到你的個人生活嗎?

  徐恒秋：不太影響，我這個人是一個快樂的人，在任何時候、任何情況下，我都不會覺得工作會影響我的生活。當然，剛開始去感到壓力很大，看材料，要學習，掌握情況，看得頭昏腦脹的，有時候感覺到很累。但是一個月看完了有關(guān)材料以后，我覺得我心里越來越有底了。

  議事廳：你怎樣理解安徽的環(huán)保工作，你覺得安徽環(huán)保問題的癥結(jié)在哪里?

  徐恒秋：環(huán)保問題實際上還是發(fā)展積淀的問題，這在全國都一樣。我們發(fā)展到了這樣一個階段，整個結(jié)構(gòu)，不管是能源結(jié)構(gòu)還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、還是交通運輸結(jié)構(gòu)，都沒有達到非常優(yōu)化的程度。經(jīng)濟發(fā)展得很快，但結(jié)構(gòu)還沒完全調(diào)整好，所以現(xiàn)在的環(huán)保問題，我認為還是發(fā)展階段的問題。

  安徽的工業(yè)結(jié)構(gòu)，水泥、鋼鐵、玻璃等六大高能耗產(chǎn)業(yè)占地區(qū)規(guī)模以上工業(yè)能耗的85%以上，比全國高5%。實際上，環(huán)保從某種意義上說，監(jiān)管過程也是倒逼產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程。對于供給側(cè)結(jié)構(gòu)的改革，對于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，環(huán)保也是有作用的。

  議事廳：你會擔心即使環(huán)保工作做到位了，也有可能完不成目標的情況嗎?

  徐恒秋：我們希望沒有這種假設(shè)，我們是充滿信心的，肯定要達標，就是拼命也得實現(xiàn)目標。我開會的時候跟大家說，我們必須得把自己逼到絕路上才能實現(xiàn)目標。不能說還有這樣的理由、那樣的理由，然后怎么辦、怎么辦，必須把自己置于死地而后生，必須要把任務(wù)完成。

  議事廳：你覺得自己是一個什么風格的環(huán)保廳長?

  徐恒秋：我就是干活比較快一點而已，說話辦事比較快一點，其他沒有什么了。