王小魯：什么是目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的當(dāng)務(wù)之急？

  王小魯：經(jīng)濟(jì)學(xué)博士(澳大利亞國(guó)立大學(xué))，現(xiàn)任中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、研究員

  改革制度，改善分配，培育國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展動(dòng)力

  什么是目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的當(dāng)務(wù)之急？調(diào)整財(cái)政支出結(jié)構(gòu)！

  記者：一季度反映出的問(wèn)題是去產(chǎn)能越去越多，去杠桿越去越高，這造成了各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)政府目前有備選項(xiàng)嗎？這些問(wèn)題有辦法解決嗎？

  王小魯：首先，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)下行是過(guò)去結(jié)構(gòu)失衡的結(jié)果，也包括政策的失誤，如果結(jié)構(gòu)繼續(xù)失衡，宏觀政策不作調(diào)整，那未來(lái)面臨的困難還要更加嚴(yán)重。因此，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)下行實(shí)際上是不可避免的。在不可避免的情況下硬要靠人為措施來(lái)改變它，一定要把保短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率作為首選，那必然要延續(xù)過(guò)去不適當(dāng)?shù)暮暧^政策，加大刺激，必然要把結(jié)構(gòu)性改革、把體制改革無(wú)限期向后推延。而且這些刺激政策是不利于結(jié)構(gòu)改革、不利于體制改革的，所以在促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)和維持短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間做選擇，第一位的應(yīng)該是促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)，而不應(yīng)該把保短期增長(zhǎng)擺在第一位。

  推動(dòng)改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整，為的是在渡過(guò)困難期以后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能夠更加順利，更可持續(xù)，而避免經(jīng)濟(jì)不斷下行，陷入長(zhǎng)期簫條。具體的說(shuō)，就是應(yīng)該果斷減少過(guò)去不適當(dāng)?shù)恼深A(yù)、不適當(dāng)?shù)母鞣N優(yōu)惠政策、不適當(dāng)?shù)耐顿Y鼓勵(lì)、不適當(dāng)?shù)呢泿糯碳?，回到市?chǎng)決定資源配置的軌道上來(lái)，培育有利于企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，這是供給側(cè)改革要做的事情。

  而需求側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，應(yīng)該著重解決導(dǎo)致收入分配失衡的若干體制和政策問(wèn)題。首先，過(guò)去政府收入占比不斷上升，但是政府支出結(jié)構(gòu)不合理，過(guò)度偏向于投資，也過(guò)多用于政府行政支出，但公共服務(wù)方面的支出卻仍然不足。這不利于消費(fèi)需求回升。必須說(shuō)明，這幾年政府的公共服務(wù)支出是明顯上升的，有些領(lǐng)域上升還較快；但總體而言，和世界平均水平相比，特別和中等收入國(guó)家的平均水平相比，中國(guó)的公共服務(wù)支出都仍然是不足的，公共醫(yī)療、教育、保障性住房、社會(huì)保障等方面的支出都存在著不足。

  各級(jí)政府過(guò)去熱衷于GDP增長(zhǎng)和擴(kuò)大投資，把這些看作政府的主要政績(jī)。但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和投資的任務(wù)主要應(yīng)由市場(chǎng)、由企業(yè)來(lái)完成，政府減少干預(yù)，可能市場(chǎng)會(huì)做得更好。當(dāng)然有少數(shù)領(lǐng)域需要政府干預(yù)，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，因?yàn)槎唐趦?nèi)不賺錢(qián)，所以私人資本可能不會(huì)去做，需要政府來(lái)投資。但政府在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資也需要合理適度。并非所有基礎(chǔ)設(shè)施投資都是好的，有些是低效或無(wú)效的。政府的中心工作應(yīng)回歸公共服務(wù)、社會(huì)保障、維護(hù)良好的市場(chǎng)環(huán)境和公共秩序，建設(shè)一個(gè)服務(wù)型的政府。這是政府的基本職能。過(guò)去的一個(gè)偏向是政府常常去搶?xiě)?yīng)該由市場(chǎng)來(lái)做的事情，而忽略了政府應(yīng)該做的事情。

  中國(guó)目前七億多城鎮(zhèn)人口，其中三分之一是沒(méi)有城鎮(zhèn)戶(hù)口的新城鎮(zhèn)居民。他們多數(shù)人沒(méi)有享受到社會(huì)保障和公共服務(wù)，他們長(zhǎng)期在城市里打工，但家還在農(nóng)村，孩子還在農(nóng)村，長(zhǎng)期身份不能改變，不能在城市安家落戶(hù)。有些人已經(jīng)在城市工作了很多年，還是不能獲得城市居民身份。這正是當(dāng)前政府迫切需要解決的事情。前年國(guó)務(wù)院提出了一個(gè)目標(biāo)，在2020年以前要解決一億人的城鎮(zhèn)戶(hù)口，但據(jù)我所知，戶(hù)籍改革進(jìn)度很慢，按現(xiàn)在的進(jìn)程恐怕完不成這個(gè)任務(wù)。各級(jí)政府對(duì)完成這一任務(wù)不積極，它們不認(rèn)為解決這些居民在城鎮(zhèn)安家落戶(hù)、獲得戶(hù)籍、給他們提供公共服務(wù)，是自己的職責(zé)。但是很多不該投資的項(xiàng)目，得到了政府的積極支持。這說(shuō)明政府行為發(fā)生了偏差。這是政府改革要做的事情，政府改革要使政府回歸公共服務(wù)職能，政府政績(jī)好不好，應(yīng)該由老百姓說(shuō)了算，而不是由上級(jí)用幾個(gè)指標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)，我覺(jué)得這方面需要一個(gè)根本的變化。

  政府現(xiàn)在的財(cái)政支出結(jié)構(gòu)需要有一個(gè)重大調(diào)整，減少不必要的政府投資，減少過(guò)大的行政管理支出，增加公共服務(wù)和社會(huì)保障等民生支出。這一步很關(guān)鍵，做到了消費(fèi)率就會(huì)回升，過(guò)高的儲(chǔ)蓄率和投資率就會(huì)逐漸下降。所以財(cái)政支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整是現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急。

  用低工資保持比較優(yōu)勢(shì)？不合理！

  記者：您最近提到我國(guó)有可能陷入中等收入陷阱，很多學(xué)者也提出了相似的觀點(diǎn)。而財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉先生認(rèn)為中國(guó)落入中等收入陷阱主要是因?yàn)楣べY提高、《勞動(dòng)合同法》等因素，抬升了企業(yè)用工成本。但老師剛才提到中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是中等收入國(guó)家，工人或者居民的收入應(yīng)該符合中等收入國(guó)家的水平。老師怎么看待通過(guò)降低或者改變最低工資、修訂《勞動(dòng)合同法》，以度過(guò)中等收入陷阱的觀點(diǎn)？

  王小魯：我也注意到了這些觀點(diǎn)。中國(guó)現(xiàn)在是中等收入國(guó)家，不是低收入國(guó)家了；改革開(kāi)放開(kāi)始的時(shí)候中國(guó)人均GDP才200美元，現(xiàn)在是7000多美元，那你怎么可能指望工人工資不增長(zhǎng)或者是低增長(zhǎng)，怎么可能一直靠廉價(jià)勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢(shì)永遠(yuǎn)維持經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)呢？就算能夠靠低工資維持高增長(zhǎng)，但如果老百姓不能從增長(zhǎng)中得益，這樣的高增長(zhǎng)有意義嗎？發(fā)展的根本目的是為了老百姓，中國(guó)已經(jīng)度過(guò)了低收入階段，進(jìn)入了中等收入階段，工資水平和中等收入國(guó)家相適應(yīng)，是非常正常的。我們不可能回到過(guò)去的低工資時(shí)代了。

  很長(zhǎng)時(shí)期以來(lái)，中國(guó)工資的增長(zhǎng)速度是慢于GDP增長(zhǎng)、慢于勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)的，八十年代、九十年代基本上都是這樣。造成的結(jié)果就是居民收入、勞動(dòng)報(bào)酬在GDP中的占比下降，也是收入差距不斷擴(kuò)大的一個(gè)重要原因。

  最近幾年工資增長(zhǎng)加快了。經(jīng)過(guò)了那么長(zhǎng)時(shí)間的工資占比不斷下降，最近這些年工資增長(zhǎng)快一點(diǎn)，是對(duì)過(guò)去勞動(dòng)報(bào)酬、居民收入占GDP比重過(guò)低現(xiàn)象的糾正，我認(rèn)為是正常的。要改變勞動(dòng)報(bào)酬占比過(guò)低、居民收入和消費(fèi)占比過(guò)低的狀態(tài)，需要有一個(gè)時(shí)期工資增長(zhǎng)快于GDP增長(zhǎng)，快于勞動(dòng)生產(chǎn)率的增長(zhǎng)。因此，認(rèn)為必須繼續(xù)保持低工資以維持比較優(yōu)勢(shì)的觀點(diǎn)，并不合理。

  觀察發(fā)達(dá)國(guó)家的歷史數(shù)據(jù)，它們?cè)趶闹械仁杖雵?guó)家進(jìn)入到高收入國(guó)家的階段，勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重都是穩(wěn)定的或提高的，而不是下降的。它們的勞動(dòng)報(bào)酬占比一般在60%以上，幾十年前就是這樣。我們的勞動(dòng)報(bào)酬近幾年雖然有提高，目前占比還只有50%左右。進(jìn)入中等收入階段后，勞動(dòng)占比有所提高是合理的；如果沒(méi)有這種提高，消費(fèi)比重過(guò)低的情況扭轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，結(jié)構(gòu)失衡也無(wú)法糾正。

  當(dāng)然，現(xiàn)在因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行，工資增長(zhǎng)如果過(guò)快，確實(shí)有可能超過(guò)企業(yè)承受能力，所以工資增長(zhǎng)還要適度，需要在企業(yè)可以承受的范圍之內(nèi)。工資的增長(zhǎng)主要靠市場(chǎng)主導(dǎo)，而不是靠政府主導(dǎo)。我認(rèn)為各地政府規(guī)定和調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)是有必要的，總體上來(lái)講是合理的，同時(shí)也應(yīng)考慮到企業(yè)承受能力。

  至于《勞動(dòng)合同法》，它在保護(hù)工人勞動(dòng)就業(yè)、獲得報(bào)酬、享受保險(xiǎn)等權(quán)利方面做了很多規(guī)定，我認(rèn)為是必要的。隨著中國(guó)步入中等收入國(guó)家行列，這些方面的法律法規(guī)應(yīng)該健全起來(lái)。有人說(shuō)中國(guó)《勞動(dòng)合同法》早出了幾十年，如果意思是說(shuō)幾十年內(nèi)不應(yīng)該有勞動(dòng)合同的法律，不應(yīng)該有勞動(dòng)保護(hù)，那這是完全站在資方的立場(chǎng)上說(shuō)話，無(wú)視工人的利益。整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的蛋糕在做大，勞動(dòng)者報(bào)酬只能切一小塊，剩下的一大塊應(yīng)該切給誰(shuí)呢？都切給雇主嗎？或者都切給政府嗎？這是不合理的。蛋糕做大了是勞動(dòng)者、管理者、企業(yè)家大家一起努力的結(jié)果，當(dāng)然應(yīng)該公平分配，應(yīng)該共享做大的蛋糕。忽視勞動(dòng)者的利益是錯(cuò)誤的。

  但是，《勞動(dòng)合同法》中的某些條款也許對(duì)勞動(dòng)力的流動(dòng)性有不利的影響，比如關(guān)于無(wú)固定期限合同的規(guī)定，是否會(huì)對(duì)勞動(dòng)力的流動(dòng)性、資源的優(yōu)化配置有影響？據(jù)說(shuō)實(shí)踐中有些雇主為了避免這種情況，避免都變成固定工，合同沒(méi)到期就提前解雇工人，這可能是一個(gè)負(fù)面影響。這方面的問(wèn)題我覺(jué)得是可以討論的。一部法律可能有利，也有可能有一些缺陷，但不能一概否定。如果在這些問(wèn)題上能夠取得社會(huì)共識(shí)，不足之處可以在未來(lái)法律修訂中解決。

  中國(guó)消費(fèi)不足是因?yàn)橹袊?guó)人愛(ài)存錢(qián)？扯！

  記者：有一種說(shuō)法，認(rèn)為中國(guó)天然是一個(gè)高儲(chǔ)蓄率的國(guó)家。中國(guó)消費(fèi)不足，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，正是因?yàn)榫用裣M(fèi)意愿不高。這種情況無(wú)法改變，因?yàn)楦邇?chǔ)蓄，只能搞高投資，才能解決內(nèi)需不足的問(wèn)題。這種說(shuō)法是否合理？

  王小魯：籠統(tǒng)講中國(guó)有高儲(chǔ)蓄的傳統(tǒng)，這是存在的，世界的平均儲(chǔ)蓄率大約在10%到20%，GDP的80%以上是拿來(lái)消費(fèi)的，中等收入國(guó)家儲(chǔ)蓄率也不到30%。但是在中國(guó)，改革開(kāi)放剛開(kāi)始的時(shí)候，儲(chǔ)蓄率就已經(jīng)到了35%-36%，從八十年代到九十年代儲(chǔ)蓄率一直保持在百分之三十多，這中間經(jīng)歷過(guò)緩慢上升，但在2000年之前基本沒(méi)有超過(guò)40%。這已經(jīng)是高儲(chǔ)蓄了，也促使了八十年代、九十年代的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)。因?yàn)楦邇?chǔ)蓄，所以有大量的資金可以用來(lái)投資，而投資是中國(guó)過(guò)去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)主要因素。[Page]

  但是2000年以后發(fā)生了一個(gè)變化，儲(chǔ)蓄率從百分之三十多、四十急劇上升到了50%，2010年達(dá)到51%，而消費(fèi)率掉到50%以下，居民消費(fèi)率只剩下36%。這就導(dǎo)致了過(guò)度投資和產(chǎn)能過(guò)剩。一個(gè)國(guó)家拿GDP的一半來(lái)儲(chǔ)蓄和投資，在世界上是極為罕見(jiàn)的，這是用歷史傳統(tǒng)、老百姓的習(xí)慣等等說(shuō)法不能解釋的。我覺(jué)得這有幾方面的原因：

  一是因?yàn)檫@期間收入差距急劇擴(kuò)大，導(dǎo)致了儲(chǔ)蓄率提高、消費(fèi)率下降。收入差距擴(kuò)大時(shí)，國(guó)民收入的分配向高收入者傾斜，而高收入人群是高儲(chǔ)蓄人群。這是導(dǎo)致儲(chǔ)蓄率超常上升的一個(gè)根本原因；

  二是國(guó)民收入在政府、企業(yè)、居民之間的分配。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，這期間政府收入比重上升、企業(yè)收入比重也在上升，居民收入比重下降了。而且，企業(yè)收入中是壟斷性行業(yè)收入上升快，一般制造業(yè)、競(jìng)爭(zhēng)性部門(mén)的收入并沒(méi)有明顯的上升。政府收入比重，如果考慮到每年幾萬(wàn)億元賣(mài)地收入沒(méi)有納入財(cái)政預(yù)算等因素，上升幅度更大。因此這期間企業(yè)儲(chǔ)蓄和政府儲(chǔ)蓄都是上升的。

  第三，政府收入增加后，這個(gè)錢(qián)怎么花？可以用于教育、醫(yī)療、住房、等公共服務(wù)和社會(huì)保障，這會(huì)減輕居民負(fù)擔(dān)，增加老百姓的消費(fèi)。也可以用于投資，這會(huì)提高儲(chǔ)蓄率和投資率。但各級(jí)政府都要政績(jī)、追求GDP，因此更喜歡用來(lái)投資。對(duì)公共服務(wù)倒不怎么熱心。有些地方的官員特別熱心搞投資，還和腐敗有關(guān)，因?yàn)閺闹锌梢該朴退?。而且除了用政府收入投資，還要借銀行的錢(qián)投資，再加上用各種優(yōu)惠政策不斷地刺激社會(huì)投資，儲(chǔ)蓄率和投資率自然會(huì)越來(lái)越高。此外優(yōu)惠政策還是一種傾斜政策，會(huì)改變市場(chǎng)利潤(rùn)平均化的規(guī)律，實(shí)際上是對(duì)市場(chǎng)配置資源的干預(yù)。同時(shí)，宏觀政策也在刺激投資，經(jīng)濟(jì)下行期會(huì)采取寬松的財(cái)政政策和貨幣政策，用以刺激投資，會(huì)促使儲(chǔ)蓄率和投資率提高。

  我覺(jué)得這些問(wèn)題是結(jié)構(gòu)失衡的背景原因，或者說(shuō)是深層次的體制原因。這和現(xiàn)行的財(cái)稅體制、政府管理體制、收入分配制度都有關(guān)系。這種結(jié)構(gòu)失衡不能用老百姓的儲(chǔ)蓄習(xí)慣來(lái)解釋。

  供給側(cè)改革就行了？還應(yīng)重視需求結(jié)構(gòu)！

  記者：當(dāng)前我們提出要施行供給側(cè)改革，而此前政府都在倡導(dǎo)結(jié)構(gòu)性改革。您覺(jué)得供給側(cè)改革，針對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，是不是對(duì)癥的政策選擇？又跟之前的結(jié)構(gòu)性改革有什么區(qū)別？在實(shí)行供給側(cè)改革的時(shí)候還需要注意什么其他的因素嗎？

  王小魯：我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在需求側(cè)和供給側(cè)都存在結(jié)構(gòu)問(wèn)題。供給側(cè)的問(wèn)題，主要是市場(chǎng)在資源配置中所起的作用上被打了折扣。各級(jí)政府在直接用行政手段配置資源，關(guān)心投資勝過(guò)關(guān)心給老百姓提供服務(wù)，在很多方面替代了市場(chǎng)，這是過(guò)去一個(gè)突出的問(wèn)題。投資過(guò)度、產(chǎn)能過(guò)剩、房地產(chǎn)庫(kù)存過(guò)大、杠桿率過(guò)高，都與此有關(guān)。鋼鐵、水泥等產(chǎn)能過(guò)剩嚴(yán)重，但過(guò)去這些產(chǎn)業(yè)都曾經(jīng)受到政府產(chǎn)業(yè)政策和地方發(fā)展政策的鼓勵(lì)和支持。十二五期間鼓勵(lì)七大新興產(chǎn)業(yè)，結(jié)果光伏產(chǎn)業(yè)、風(fēng)電產(chǎn)業(yè)都出現(xiàn)了嚴(yán)重過(guò)剩，這實(shí)際上是政府過(guò)份刺激和鼓勵(lì)的結(jié)果。

  新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展確實(shí)需要支持，但關(guān)鍵是改善市場(chǎng)環(huán)境。對(duì)看準(zhǔn)了市場(chǎng)前景良好的新產(chǎn)業(yè)新技術(shù)可以有些支持政策，幫助它們渡過(guò)難關(guān)，但不能過(guò)度，不能改變優(yōu)勝劣汰的原則。過(guò)猶不及，過(guò)度了就會(huì)走向反面。這種政府干預(yù)資源配置、干預(yù)投資、過(guò)度投資形成的過(guò)剩產(chǎn)能，又往往受到地方政府保護(hù)，一些僵尸企業(yè)年年虧損，長(zhǎng)期不倒，原因正在于此。這些都是供給側(cè)存在的問(wèn)題。所以供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，主要應(yīng)該著眼于讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，減少資源的錯(cuò)配，當(dāng)然也就會(huì)降低無(wú)效供給，擴(kuò)大有效供給，實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。這是我認(rèn)為供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革應(yīng)該做的事情。

  供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，還應(yīng)該完成兩個(gè)非常重要的任務(wù)，就是增強(qiáng)企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新能力，和改善人力資本供應(yīng)狀況。這是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展必不可少的條件。但這兩個(gè)目標(biāo)也不是僅靠政府花錢(qián)就能實(shí)現(xiàn)的。

  增強(qiáng)企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新能力，首先需要打造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰，使企業(yè)增強(qiáng)創(chuàng)新的動(dòng)力。其次，需要對(duì)企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)提供有效的法律保護(hù)，使企業(yè)敢于創(chuàng)新。第三，需要培育市場(chǎng)導(dǎo)向的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)制和小企業(yè)融資機(jī)制，使企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新能得到資金支持。有些地方政府對(duì)所謂高技術(shù)企業(yè)大把花錢(qián)補(bǔ)貼，卻分不清是真的還是假的高技術(shù)，企業(yè)是否有效率，技術(shù)是否有發(fā)展前景。這樣的資金支持，反而可能破壞公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)機(jī)制，鼓勵(lì)尋租行為，也促進(jìn)不了研發(fā)創(chuàng)新。

  改善人力資本供應(yīng)，首先教育體制需要改革，職校、高校要能夠有效培育市場(chǎng)需要的技術(shù)人員，和有事業(yè)心的基礎(chǔ)科學(xué)研究人員。用行政管理方式管學(xué)校、分配資金，難以適應(yīng)市場(chǎng)需要，也很容易助長(zhǎng)假大空的學(xué)風(fēng)和學(xué)術(shù)腐敗、尋租行為，不利于實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)。

  供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是需要的，但需求側(cè)同樣存在很大的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，關(guān)鍵是投資率和儲(chǔ)蓄率過(guò)高、消費(fèi)率過(guò)低。因此需求側(cè)也需要結(jié)構(gòu)性改革。講需求側(cè)的問(wèn)題，并不意味著要回到傳統(tǒng)的刺激政策的老路上去。一說(shuō)需求側(cè)有問(wèn)題，馬上就想到要刺激，要采取寬松的貨幣政策和財(cái)政政策，要擴(kuò)大投資，這一套思維方式有很?chē)?yán)重的局限性。目前需求側(cè)的問(wèn)題不能繼續(xù)用貨幣刺激和擴(kuò)大投資的辦法解決，近年來(lái)的貨幣刺激、政府投資擴(kuò)張并沒(méi)有解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行的問(wèn)題。

  今年一季度信貸投放和政府投資力度加大，有幾個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)出現(xiàn)了某些好轉(zhuǎn)，有人就認(rèn)為已經(jīng)要見(jiàn)底回升了。我們不妨回想一下2009年，大規(guī)模政府投資以后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)迅速回升，但是2010年以后經(jīng)濟(jì)就再次下行。這么大規(guī)模的刺激政策只帶來(lái)了一年多的短期效果，而帶來(lái)的長(zhǎng)期效應(yīng)卻是相當(dāng)負(fù)面的，給現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)留下了嚴(yán)重問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)在面臨的困難，相當(dāng)一部分是當(dāng)時(shí)強(qiáng)刺激的結(jié)果?，F(xiàn)在如果回到傳統(tǒng)刺激政策的老路上去，至多今明年把GDP拉起來(lái)零點(diǎn)幾個(gè)、一個(gè)百分點(diǎn)，但后年和更長(zhǎng)期的困難要更嚴(yán)重，杠桿率會(huì)繼續(xù)上升，產(chǎn)能過(guò)剩會(huì)加重，效率會(huì)繼續(xù)下降，增長(zhǎng)也會(huì)再次走軟。

  記者：實(shí)施刺激政策的一個(gè)理由是需要維持寬松的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、實(shí)行供給側(cè)改革。這種觀點(diǎn)聽(tīng)上去也蠻有說(shuō)服力，但如果照此以往，是否困難只是向后推移了？應(yīng)該怎么認(rèn)識(shí)這種政策主張？用刺激政策來(lái)提供一個(gè)寬松的環(huán)境，問(wèn)題在哪？

  王小魯：如果一個(gè)人吸毒上了癮，不吸的時(shí)候就要發(fā)作，會(huì)很難受，這時(shí)候一吸毒就舒服了。那是不是就有理由認(rèn)為他應(yīng)該永遠(yuǎn)吸毒？

  這種政策說(shuō)嚴(yán)重點(diǎn)就叫做飲鴆止渴、慢性自殺。

  太重消費(fèi)不利于經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)？建太多是浪費(fèi)，重消費(fèi)是積累人力資本！

  記者：但是一些觀點(diǎn)認(rèn)為，如果把過(guò)多的資金放在社會(huì)保障、醫(yī)療等民生支出方面，這些錢(qián)花掉就花掉了，不會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)。但如果放在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面，會(huì)留下來(lái)東西，會(huì)長(zhǎng)久的發(fā)生作用。

  王小魯：這種觀點(diǎn)違背經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí)。如果想要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的正常增長(zhǎng)，該花的錢(qián)一定要花，老百姓一定要消費(fèi)，沒(méi)有老百姓的消費(fèi)，不會(huì)有長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。蛋糕做大了，但是要壓制老百姓的收入和消費(fèi)，堅(jiān)持要把做大的蛋糕不斷變成固定資產(chǎn)、變成鋼筋水泥，認(rèn)為這樣才可以留下來(lái)，但留下來(lái)的很可能只是一堆廢物，一堆過(guò)剩的產(chǎn)能，是一些沒(méi)有人住的房子。很多三線四線城市出現(xiàn)空城、鬼城，蓋了一大片房子，因?yàn)槌^(guò)了老百姓的承受能力，投資變成了空置房、過(guò)剩產(chǎn)能，造成資源浪費(fèi)。有些地方修了高鐵或高速公路，卻沒(méi)有多少客流，不但投資收不回來(lái)，還會(huì)長(zhǎng)期虧損，會(huì)不斷耗費(fèi)公共資源，那為什么還要在這種沒(méi)有效益的項(xiàng)目上投資呢？

  經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、蛋糕做大了，發(fā)展帶來(lái)的好處必須全民共享，否則就會(huì)出問(wèn)題。像上世紀(jì)80-90年代，有些拉美國(guó)家基尼系數(shù)一度超過(guò)0.6，極度的兩極分化，極度的貧富不均，帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期停滯，最終陷入了中等收入陷阱，我們不能再走這條路了。

  另外，認(rèn)為國(guó)民收入被人消費(fèi)了就不會(huì)留下什么東西，還犯了一個(gè)重大的錯(cuò)誤，就是忽視了人力資本。錢(qián)被人消費(fèi)了，如果教育水平、文化素質(zhì)、健康狀況提高了，就加速了人力資本積累，這恰恰是一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的最根本動(dòng)力。什么是最大的財(cái)富？人是最大的財(cái)富。我們國(guó)家現(xiàn)在不是缺鋼筋水泥建筑，而是缺人，缺有素質(zhì)、有良好教育、有職業(yè)技能的人。如果在這些方面人力資本能夠增值，能夠更快提高，那么中國(guó)技術(shù)進(jìn)步的速度要快很多，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展也一定更有后勁。而這恰恰是要通過(guò)人的消費(fèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。