宋志平應(yīng)邀參加2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選啟動(dòng)儀式

 　　8月28日，由央視財(cái)經(jīng)舉辦的2013中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選啟動(dòng)儀式在上海舉行。中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平作為往屆年度經(jīng)濟(jì)人物代表應(yīng)邀出席儀式，并與其他嘉賓共同啟動(dòng)了象征活動(dòng)拉開帷幕的光球。中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道總監(jiān)郭振璽、副總監(jiān)韓青、李勇等，上海市委常委、常務(wù)副市長(zhǎng)屠光紹等上海市及各委辦局、區(qū)縣、高校、金融機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師姚景源等央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員與經(jīng)濟(jì)學(xué)家，董明珠、蔣錫培等往屆經(jīng)濟(jì)年度人物，企業(yè)屆、社會(huì)團(tuán)體嘉賓和媒體朋友近300人參加了儀式。王小丫和陳偉鴻主持了儀式。

　　圍繞今年的評(píng)選主題，宋志平說(shuō)，過(guò)去13年評(píng)選出的經(jīng)濟(jì)人物，是無(wú)數(shù)時(shí)代英雄的縮影。誰(shuí)做經(jīng)濟(jì)人物并不重要，重要的是他們的榜樣力量。去年的評(píng)選主題是“實(shí)業(yè)的使命”，今年則是圍繞“轉(zhuǎn)型升級(jí)的智慧與行動(dòng)”，過(guò)去我國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，我們已經(jīng)有89個(gè)世界500強(qiáng)，希望的新的經(jīng)濟(jì)形式下，新的經(jīng)濟(jì)人物在做強(qiáng)做優(yōu)中產(chǎn)生。

　　8月29日，宋志平和姚景源作為年度經(jīng)濟(jì)人物與評(píng)委代表，在央視財(cái)經(jīng)頻道上海演播室接受了《午后財(cái)經(jīng)》欄目的直播訪談，圍繞中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與升級(jí)的話題暢談了各自的觀點(diǎn)，以下是訪談實(shí)錄。

　　宋志平央視財(cái)經(jīng)頻道《午后財(cái)經(jīng)》訪談實(shí)錄

　　主持人：歡迎收看中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道《交易時(shí)間-午后財(cái)經(jīng)》，我是黃永東，在上海問(wèn)候各位。

　　我們先來(lái)關(guān)注2013中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選的最新消息。昨天晚上2013中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選在上海正式拉開帷幕，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選首次在上海啟動(dòng)，受到了上海各界廣泛的關(guān)注，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選的主題是“轉(zhuǎn)型與升級(jí)”，究竟中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何轉(zhuǎn)型與升級(jí)？中國(guó)的企業(yè)家在轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？稍候我們來(lái)詳細(xì)分析，先來(lái)看一下報(bào)道。

　　視頻短片：昨天7點(diǎn)，在已有80年歷史的上海時(shí)尚創(chuàng)意中心“1933老廠房”，2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選啟動(dòng)儀式盛大上演，今年的評(píng)選的主題為“轉(zhuǎn)型升級(jí)的智慧與行動(dòng)”，評(píng)選的標(biāo)準(zhǔn)為“創(chuàng)新、責(zé)任、影響力、推動(dòng)力、年度貢獻(xiàn)度”。在啟動(dòng)儀式上中國(guó)政經(jīng)界重量級(jí)嘉賓濟(jì)濟(jì)一堂，共襄盛舉，來(lái)自中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道總監(jiān)郭振璽、副總監(jiān)韓青和頻道多位領(lǐng)導(dǎo)，以及往屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物獲得者，包括中國(guó)建材集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平，珠海格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁董明珠，各大證券公司的董事長(zhǎng)和總經(jīng)理參加了啟動(dòng)儀式。此外，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師、國(guó)務(wù)院參事室特約研究員姚景源，也作為特邀嘉賓參與了啟動(dòng)儀式。身為中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選活動(dòng)評(píng)委的他生動(dòng)地描述了11年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物為什么被外界譽(yù)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)。

　　啟動(dòng)儀式上，中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道總監(jiān)郭振璽，還向上海市政協(xié)原主席馮國(guó)勤，上海市人大常委會(huì)原副主席胡延照，上海高院副院長(zhǎng)滕一龍頒發(fā)了聘書，聘請(qǐng)他們擔(dān)任中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道高級(jí)顧問(wèn)。

　　啟動(dòng)儀式的最后，在閃耀的燈光映襯下，帶有財(cái)經(jīng)頻道標(biāo)志的光球仿佛從天而降，參與啟動(dòng)儀式的重要嘉賓一同上臺(tái)，當(dāng)嘉賓們把手放在光球之上，剎那間光芒四射，在到場(chǎng)的200多位嘉賓的見證下，2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選活動(dòng)眩目開啟。

　　主持人：今天來(lái)到演播室的兩位嘉賓是央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員姚景源和中國(guó)建材集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平先生，兩位好！我們說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物的一個(gè)主題詞就是轉(zhuǎn)型與升級(jí)，這也是2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)關(guān)鍵詞，那為什么轉(zhuǎn)型與升級(jí)在2013年顯得這么重要？

　　姚景源：中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展到了今天，一方面我們?nèi)〉昧肆钍廊瞬毮康妮x煌成就，但是另一方面，我們也長(zhǎng)時(shí)間累積了諸多的深層次矛盾和問(wèn)題，這些問(wèn)題如果得不到解決的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是面對(duì)著不平衡、不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)的問(wèn)題。如果把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)得具體一點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在面對(duì)著一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的局面，我們現(xiàn)在諸多的領(lǐng)域都是產(chǎn)能過(guò)剩，比如說(shuō)鋼鐵，我們9億多噸的生產(chǎn)能力，去年生產(chǎn)了7億多噸，生產(chǎn)能力閑置2億噸，我們現(xiàn)在鋼材的價(jià)格已經(jīng)是連續(xù)18個(gè)月在往下掉。

　　主持人：一噸鋼的利潤(rùn)還不如一瓶礦泉水。

　　姚景源：對(duì)，只有4.3分錢，還有宋董事長(zhǎng)他是專家，他的水泥也是這樣，還有電解鋁等諸多行業(yè)都是產(chǎn)能過(guò)剩。而且我們不單單是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)過(guò)剩，比如鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、造船，現(xiàn)在一些新興產(chǎn)業(yè)也過(guò)剩，比如我們的風(fēng)力發(fā)電、光伏產(chǎn)業(yè)，而且一方面產(chǎn)能過(guò)剩，另一方面我們又是需求不足，怎么來(lái)化解這個(gè)問(wèn)題呢？就是要轉(zhuǎn)型升級(jí)，只有通過(guò)轉(zhuǎn)型升級(jí)，我們才能化解產(chǎn)能過(guò)剩，才能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持可持續(xù)性。

　　主持人：所以我們經(jīng)過(guò)了這么多年的高速發(fā)展之后，我們的量做大了，我們的規(guī)模做大了，但是我們的質(zhì)量、效益卻很差，所以轉(zhuǎn)型升級(jí)非常迫切。我知道宋總領(lǐng)導(dǎo)兩家企業(yè)，一家是醫(yī)藥企業(yè)，一家是建材企業(yè)，一家處在周期性行業(yè)，一家處在非周期行業(yè)，是不是您對(duì)于近年來(lái)的宏觀調(diào)控和結(jié)構(gòu)調(diào)整特別有感受？

　　宋志平：是的，剛才姚總講到了水泥，水泥現(xiàn)在也是一個(gè)嚴(yán)重過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)，中國(guó)的水泥有30億噸產(chǎn)能，今年我們大概只能銷售23億到24億噸，但這仍然是一個(gè)天文數(shù)字，因?yàn)槿蜾N量都不超過(guò)40億噸，所以我們占了一半以上。過(guò)剩就打亂仗，價(jià)格就會(huì)下行，就會(huì)引起企業(yè)的效益下降、稅收減少，甚至工廠關(guān)閉等等這些問(wèn)題。

　　從醫(yī)藥這個(gè)行業(yè)來(lái)講，我覺得轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)很大的問(wèn)題，就是我們必須從產(chǎn)業(yè)鏈的低端向高端發(fā)展。因?yàn)榻?jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，我們的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很大了，企業(yè)也不少，但是主要集中在原料藥和低端藥領(lǐng)域。現(xiàn)在我們高端藥靠進(jìn)口，低端藥過(guò)剩，像青霉素、頭孢的原料，也包括維生素，原料藥基本上都是在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，供應(yīng)全球。但是大家知道，生產(chǎn)原料藥存在污染問(wèn)題、耗能也多、附加值還很低，高端藥是在原料藥的基礎(chǔ)之上再加工做出來(lái)的，所以我們等于為別人做嫁衣裳。

　　其實(shí)轉(zhuǎn)型升級(jí)有兩個(gè)方面內(nèi)容：一方面，對(duì)于現(xiàn)有的過(guò)剩產(chǎn)業(yè)，我們?cè)撛趺醋?；第二個(gè)，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)在價(jià)值鏈中的位置，我們?cè)趺慈ヌ嵘?，進(jìn)而提升附加值。我覺得這不管是對(duì)行業(yè)還是對(duì)企業(yè)，都是非?，F(xiàn)實(shí)的。我們過(guò)去經(jīng)歷了企業(yè)從小到大的成長(zhǎng)過(guò)程，主要突出了“快”和“大”，現(xiàn)在我們要突出“強(qiáng)”和“優(yōu)”，要提升我們工業(yè)和企業(yè)的素質(zhì)。

　　主持人：剛才兩位都談到了一個(gè)頑疾，就是產(chǎn)能過(guò)剩，但是我想產(chǎn)能過(guò)剩的背后一定有產(chǎn)生產(chǎn)能過(guò)剩的原因，姚總能不能來(lái)談一下，這個(gè)原因究竟是什么？有人談了很多因素，比如說(shuō)盲目投資，決策的失誤，或者說(shuō)我們以GDP論英雄，等等，究竟是什么樣的原因？

　　姚景源：產(chǎn)能過(guò)剩形成的原因比較復(fù)雜。從我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩來(lái)看，可以具體分一下，比如說(shuō)有的是絕對(duì)性過(guò)剩，有的是結(jié)構(gòu)性過(guò)剩，有的是周期性過(guò)剩。如果把這些過(guò)剩的原因再做一個(gè)分析的話，我覺得一個(gè)就是我們過(guò)去比較長(zhǎng)時(shí)間依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，這種舊的增長(zhǎng)模式造成了過(guò)剩。就是說(shuō)要使經(jīng)濟(jì)得到快速增長(zhǎng)，我們就加大投資力度。投資在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有兩重性，一重性就是投入的時(shí)候需要鋼鐵、水泥、機(jī)器設(shè)備，就產(chǎn)生了需求，拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是我們注意，任何一個(gè)投資項(xiàng)目終有完成的一天，一旦投資完成了，建設(shè)完成了，這個(gè)項(xiàng)目就形成了供給，由需求變成了供給。所以長(zhǎng)時(shí)間地依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，一方面可以形成大量需求，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是另一方面也會(huì)形成大量供給，而供給形成之后如果消費(fèi)沒(méi)有相應(yīng)跟上來(lái)，產(chǎn)能過(guò)剩就躲不過(guò)去了。現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩，我覺得很重要的是這個(gè)原因，就是長(zhǎng)時(shí)間依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)形成大量的生產(chǎn)能力，而大量的生產(chǎn)能力形成之后我們又面對(duì)著新的問(wèn)題，比如說(shuō)出口受阻。過(guò)去我們出口增長(zhǎng)都是20%甚至30%，但今年6月份當(dāng)月降到負(fù)增長(zhǎng)3.1%。國(guó)際市場(chǎng)需求一下降下來(lái)了，我們過(guò)去為20%到30%出口增速形成的生產(chǎn)能力顯然就過(guò)剩了。

　　我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也是這樣。大家知道我們過(guò)去30多年來(lái)都是接近兩位數(shù)的增長(zhǎng)，但是任何一個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)史上，按經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)講都不可能長(zhǎng)時(shí)間地保持這種高速增長(zhǎng)，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展，現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)換檔期，就像剛才宋總講的，我們過(guò)去是追求快、追求大，現(xiàn)在要追求強(qiáng)、追求質(zhì)量，所以現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度必然出現(xiàn)回落，而在回落狀態(tài)下我們又面對(duì)著已形成的大量生產(chǎn)能力怎么辦的問(wèn)題。解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，我覺得從根本上講，還是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。

　　主持人：轉(zhuǎn)變方式，另外還有一個(gè)就是政府的職能部門或者主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的方式要轉(zhuǎn)變，因?yàn)檫@些產(chǎn)能可能就是決策部門決策的。我不知道宋總怎么看，前幾年就有水泥過(guò)剩的跡象，在經(jīng)營(yíng)的過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有估計(jì)到目前的現(xiàn)狀呢？

　　宋志平：產(chǎn)能過(guò)剩很大程度是由于分灶吃飯的財(cái)稅體制的推動(dòng)，因?yàn)槊恳粋€(gè)地方都要有自己的稅收，所以就有了投資沖動(dòng)。只有把工業(yè)搞上去了，才有稅收。比如A縣有一家水泥廠了，一路之隔是B縣，A縣水泥廠的稅收在A縣，B縣為了稅收也要建一個(gè)。從市場(chǎng)的布局來(lái)講就不應(yīng)該再建，但是因?yàn)樨?cái)稅體制的條塊分割，就使得這些地方把上項(xiàng)目、擴(kuò)大規(guī)模當(dāng)成了生存發(fā)展或者解決眼前問(wèn)題的方式。我覺得這是深層次的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也應(yīng)該引起我們的注意，不然的話我們就會(huì)一輪一輪地上項(xiàng)目。其實(shí)中央對(duì)水泥、鋼鐵等產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)下發(fā)了892號(hào)文，文件下發(fā)后不能再新增產(chǎn)能了，但是對(duì)于原來(lái)違規(guī)審批的項(xiàng)目，有些地方還是想偷偷摸摸地做起來(lái)，原因就是能增加稅收。所以，如果深層次問(wèn)題不解決，過(guò)剩就很難從根子上解決。

　　主持人：就是說(shuō)各個(gè)地方有財(cái)政上的壓力。

　　姚景源：調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式化解產(chǎn)能過(guò)剩，這個(gè)話題已經(jīng)講了十多年了。十多年來(lái)，我們都承認(rèn)調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式不如人意，而產(chǎn)能過(guò)剩還在加劇，什么原因呢？我覺得宋總講的非常重要，我們一定要?jiǎng)澢迨袌?chǎng)的邊界。之所以出現(xiàn)問(wèn)題，調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)不了，化解產(chǎn)能過(guò)剩難度這么大，我覺得是沒(méi)有看到調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的主體是企業(yè)，不是政府。政府過(guò)多地干預(yù)經(jīng)濟(jì)，追求增長(zhǎng)GDP的目標(biāo)，顯然就是造成產(chǎn)能過(guò)剩、重復(fù)建設(shè)、盲目建設(shè)的一個(gè)重要原因。所以我們要把調(diào)結(jié)構(gòu)化解產(chǎn)能過(guò)剩的主體由政府轉(zhuǎn)到企業(yè)，我覺得這是第一位的，非常重要。

　　第二，調(diào)結(jié)構(gòu)的動(dòng)力，化解產(chǎn)能過(guò)剩的動(dòng)力在哪里呢？動(dòng)力是市場(chǎng)，不是政府的號(hào)召，就是讓企業(yè)能夠感覺到市場(chǎng)的壓力，進(jìn)而把這種壓力轉(zhuǎn)化為動(dòng)力，而不是簡(jiǎn)單的政府號(hào)召。政府號(hào)召十多年來(lái)作用不明顯，還是要把市場(chǎng)的力量請(qǐng)出來(lái)。

　　主持人：但是有一些企業(yè)它會(huì)覺得很冤，因?yàn)檫^(guò)去投資增長(zhǎng)的時(shí)候，企業(yè)為地方政府作出了貢獻(xiàn)，現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)卻要企業(yè)來(lái)買單。不知道宋總有沒(méi)有碰到這樣的情況？因?yàn)檫^(guò)去我們老是寄希望于政策的刺激，比如說(shuō)2008年金融危機(jī)的時(shí)候，4萬(wàn)億投下去，一下子產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題就解決了，但是現(xiàn)在我們看到所有的政策都是微刺激，在局部上進(jìn)行一個(gè)調(diào)整、進(jìn)行一個(gè)轉(zhuǎn)型，這就帶來(lái)了我們巨大的產(chǎn)能怎么樣尋找一個(gè)出口、怎么樣消化的問(wèn)題。

　　宋志平：關(guān)于過(guò)剩怎么解決的問(wèn)題，我們以前說(shuō)的比較多，一個(gè)是靠市場(chǎng)，進(jìn)行優(yōu)勝劣汰，現(xiàn)在其實(shí)就在靠市場(chǎng)，打價(jià)格仗；一個(gè)是靠政府，由政府埋單，比如早年紡織業(yè)的砸錠限產(chǎn)。但當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的環(huán)境，今天政府已不可能做這些事情。究竟怎么調(diào)結(jié)構(gòu)？像中國(guó)建材就是靠大企業(yè)整合市場(chǎng)，大企業(yè)在整合市場(chǎng)的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)退而有序，把一些小的生產(chǎn)線淘汰掉。大企業(yè)整合市場(chǎng)，搞收購(gòu)、并購(gòu)，收了以后還要關(guān)掉，大家要問(wèn)了，這個(gè)錢從哪兒來(lái)呢？我說(shuō)這個(gè)錢也是來(lái)自于市場(chǎng)。比如現(xiàn)在大家打的價(jià)格很低，大企業(yè)收購(gòu)的成本也低，收購(gòu)以后價(jià)格實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，穩(wěn)定了以后就有利潤(rùn)，有了利潤(rùn)就可以支付收購(gòu)過(guò)程中的溢價(jià)，這樣就能夠讓行業(yè)健康地不經(jīng)受顛簸地去產(chǎn)能。投資者的利益能夠全身而退，銀行的貸款不會(huì)成為壞賬，同時(shí)大企業(yè)也完成了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)，又誕生了中國(guó)的巨無(wú)霸企業(yè)。從全世界來(lái)看，大企業(yè)基本上都是在過(guò)剩過(guò)程中進(jìn)行迅速的整合。我個(gè)人認(rèn)為，大企業(yè)整合是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的高級(jí)方式，過(guò)去的惡性競(jìng)爭(zhēng)是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的低級(jí)方式。所以在中國(guó)目前的情況下，考慮到方方面面的問(wèn)題，我覺得如果要解決過(guò)剩，一定要支持大企業(yè)整合，來(lái)完成整個(gè)行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　主持人：也就是說(shuō)這個(gè)大企業(yè)整合，它起到的最大作用就是減少了投資的盲目性。因?yàn)榇笃髽I(yè)能夠縱覽整個(gè)經(jīng)濟(jì)層面，而如果任由企業(yè)各自為戰(zhàn)，最后只能導(dǎo)致產(chǎn)能盲目擴(kuò)張，供大于求。還有一個(gè)有意思的問(wèn)題，就是大企業(yè)在整合過(guò)程中會(huì)不會(huì)最終形成壟斷，是不是會(huì)有人提出反對(duì)聲音，說(shuō)國(guó)有企業(yè)、央企擠占了民營(yíng)企業(yè)的生存空間？

　　宋志平：這里邊有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是關(guān)于壟斷。其實(shí)壟斷與否和規(guī)模并沒(méi)有必然聯(lián)系，壟斷實(shí)際上是濫用市場(chǎng)支配權(quán)或者操縱價(jià)格或者謀取暴利。而拿水泥來(lái)說(shuō)，全世界前十家企業(yè)的市場(chǎng)集中率是60%到70%，而中國(guó)即使有中國(guó)建材進(jìn)行了大規(guī)模整合，今天的水泥市場(chǎng)集中度也只有32%，到2015年預(yù)計(jì)也只不過(guò)是35%，僅僅是人家的一半。也就是說(shuō)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)集中度很低，在這種情況下壟斷很難形成，即使具有了一定規(guī)模，不濫用市場(chǎng)支配權(quán)就不形成壟斷。

　　第二個(gè)是關(guān)于整合。我覺得這里邊也是兩個(gè)問(wèn)題。我們整合民營(yíng)企業(yè)的過(guò)程，實(shí)際上是遵循規(guī)律的過(guò)程。我們?cè)黾蛹卸仁且驗(yàn)楫a(chǎn)業(yè)過(guò)于分散，中國(guó)水泥有30億噸產(chǎn)能，但是是通過(guò)四五千家企業(yè)完成的，而國(guó)際上其他國(guó)家并沒(méi)有那么多水泥公司。所以整合遵循了市場(chǎng)的內(nèi)在規(guī)律，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，就是誰(shuí)來(lái)整合。其實(shí)，在整合民營(yíng)企業(yè)的同時(shí)，中國(guó)建材也在資本市場(chǎng)上引入社會(huì)資本，中國(guó)建材現(xiàn)在的國(guó)有股只占48%，52%都是社會(huì)資本。有人說(shuō)你們是不是國(guó)進(jìn)民退。其實(shí)我們向民間資本高度開放，也在資本市場(chǎng)里接受了民間資本的深刻改造，所以中國(guó)建材集團(tuán)和國(guó)藥集團(tuán)兩家企業(yè)更像混合所有制，既有國(guó)有成分，又有民營(yíng)成分，甚至還有海外資本。今天我們整個(gè)社會(huì)都在改革、變化，所以大家應(yīng)該用變化的眼光去看問(wèn)題，而不應(yīng)該貼上一些標(biāo)簽。

　　主持人：我們剛才談了轉(zhuǎn)型的必要性，也談了一些辦法，比如說(shuō)剛才宋總提出的整合，稍后我們?cè)僬勔幌氯绾蝸?lái)升級(jí)，我們先來(lái)關(guān)注一條短片。中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選被稱作是中國(guó)經(jīng)濟(jì)界的奧斯卡，歷經(jīng)了13年，產(chǎn)生151位年度人物，不僅成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的年度驕傲，而且在各個(gè)領(lǐng)域持續(xù)作出了巨大的貢獻(xiàn)，改變了我們的生活，來(lái)看一下。

　　視頻短片：2013年我們的經(jīng)濟(jì)總量雄踞世界第二，但是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式、質(zhì)量和效益，以及我們發(fā)展的環(huán)境亟待改善，面對(duì)社會(huì)發(fā)展矛盾和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不均衡，為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)貢獻(xiàn)智慧與行動(dòng)，為清潔健康品質(zhì)的增長(zhǎng)作出表率的人物，就是受民眾矚目的英雄，誰(shuí)在轉(zhuǎn)型中找對(duì)了方向，進(jìn)行升級(jí)，付諸行動(dòng)，誰(shuí)引領(lǐng)了智慧的選擇和智慧的行動(dòng)，與會(huì)嘉賓熱議中國(guó)轉(zhuǎn)型升級(jí)新契機(jī)。

　　周林：實(shí)際轉(zhuǎn)型，不僅僅是企業(yè)，其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在很重要一個(gè)轉(zhuǎn)型是政府的轉(zhuǎn)型，政府職能的轉(zhuǎn)變。

　　王均浩：讓民營(yíng)銀行出來(lái)，可能會(huì)補(bǔ)充對(duì)中小企業(yè)的服務(wù)。

　　朱建舟：能夠創(chuàng)造出我們服務(wù)和制造無(wú)縫的銜接，或者逐步地向制造服務(wù)型企業(yè)或者服務(wù)型制造企業(yè)轉(zhuǎn)型。

　　解說(shuō)：2013中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選在歷史機(jī)遇中尋找潮頭的人物，旨在彰顯他們的創(chuàng)新、責(zé)任、影響力和推動(dòng)力，我們?cè)谝痪€的企業(yè)家、具有智慧和決斷力的政府官員、在引領(lǐng)思考和行動(dòng)的學(xué)者以及深入經(jīng)濟(jì)生活的民眾中尋找2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的年度驕傲。14年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選始終以創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值為準(zhǔn)則，成就了自身的風(fēng)格，贏得了社會(huì)主流人群的關(guān)注和認(rèn)可。

　　朱岱：具有創(chuàng)新的這樣一個(gè)意識(shí)，具有前瞻的戰(zhàn)略的意識(shí)，同時(shí)能夠帶領(lǐng)我們眾多的企業(yè)。

　　蘇壽梁：對(duì)社會(huì)有擔(dān)當(dāng)?shù)哪甓冉?jīng)濟(jì)人物。

　　張?zhí)欤核晕液芷谂文軌虺霈F(xiàn)文化界文化企業(yè)這方面的領(lǐng)袖人物。

　　王均豪：能夠早點(diǎn)看到我們新的經(jīng)濟(jì)人物出現(xiàn)，當(dāng)然也是我的學(xué)習(xí)榜樣，我也期待。

　　主持人：我們今天聊的話題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)型剛才我們已經(jīng)分析了，一個(gè)就是我們過(guò)去政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式要轉(zhuǎn)型為市場(chǎng)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，還有一個(gè)，過(guò)去靠投資拉動(dòng)粗放型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，要由靠質(zhì)量、靠效益這樣的一個(gè)模式來(lái)取代。接下來(lái)我們?cè)賮?lái)聊聊如何來(lái)升級(jí)，因?yàn)槲覀冏罱吹搅撕芏嘈屡d產(chǎn)業(yè)成為市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn)，有些新興產(chǎn)業(yè)甚至已經(jīng)開始超越了一些傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，那么這個(gè)升級(jí)究竟如何來(lái)完成呢，我們下面來(lái)分析一下。

　　姚總，剛才我們談了轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型很有必要，轉(zhuǎn)型更多地還是存量的盤活，就是我們過(guò)去的產(chǎn)能過(guò)剩也好，我們的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)也好，但是現(xiàn)在更多的還是要增量，我們的新興經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)開始活躍了，并且有的已經(jīng)取得了很大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。

　　姚景源：我特別贊成剛才宋總講的，就是說(shuō)我們面對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩首先應(yīng)當(dāng)考慮如何進(jìn)行兼并重組，就是我們通過(guò)兼并重組的辦法化解一批產(chǎn)能過(guò)剩。

　　主持人：至少你剛才講的周期性的、結(jié)構(gòu)性的過(guò)剩能夠解決。

　　姚景源：這是第一個(gè)辦法，就是通過(guò)兼并重組一批化解產(chǎn)能過(guò)剩。第二，通過(guò)技術(shù)改造來(lái)提升一批，就是現(xiàn)在諸多的過(guò)剩行業(yè)，要通過(guò)加大技術(shù)改造和技術(shù)進(jìn)步的力度實(shí)現(xiàn)提升。我們看到一些行業(yè)在推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步，比如說(shuō)推動(dòng)信息化和工業(yè)化的高度融合，紡織業(yè)電腦織機(jī)迅速增加，替代傳統(tǒng)織機(jī)，還有機(jī)器人應(yīng)用。這些都是要通過(guò)技術(shù)改造和技術(shù)進(jìn)步，使傳統(tǒng)制造業(yè)能夠得到迅速提升，來(lái)化解產(chǎn)能過(guò)剩。

　　第三，我們還是要下決心，淘汰一批落后產(chǎn)能。這一點(diǎn)是必要的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是優(yōu)勝劣汰，對(duì)“劣”就是要淘汰，要化解產(chǎn)能過(guò)剩，就是要下決心淘汰一批。

　　第四，我們還要考慮轉(zhuǎn)移一批?，F(xiàn)在看我們的對(duì)外投資，應(yīng)當(dāng)講近些年來(lái)取得了很大成就。

　　主持人：人民幣升值嘛。

　　姚景源：我們?nèi)嗣駧派?，一個(gè)是我們有一大批企業(yè)家隊(duì)伍，我們有管理能力，我們有技術(shù)能力，我們有資本實(shí)力，我們有3萬(wàn)多億的外匯儲(chǔ)備，所以在這種狀況下我覺得我們也可以轉(zhuǎn)移一批，利用走出去解決這個(gè)問(wèn)題。所以對(duì)于產(chǎn)能過(guò)剩我們還是要看兩方面，產(chǎn)能過(guò)剩是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)常態(tài)。

　　主持人：過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是過(guò)剩解決。

　　姚景源：過(guò)去我們短缺，什么都不足，吃不飽、穿不上，過(guò)剩也有好處，可以使市場(chǎng)能夠競(jìng)爭(zhēng)得比較充分。

　　主持人：通過(guò)市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)。

　　姚景源：就有一定的活力。任何經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象都有兩面性，不要只看到它的一個(gè)方面。現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩，一方面帶來(lái)我們生產(chǎn)力的浪費(fèi)，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)下行，帶來(lái)一系列壓力，但另一方面，產(chǎn)能過(guò)剩，恰恰是推動(dòng)我們轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)走向升級(jí)版的一個(gè)重要力量。

　　主持人：剛才姚總講了很多方面，我想如果說(shuō)這些能夠真正地做到位，我們產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題應(yīng)該會(huì)逐步得到解決。宋總，能不能再來(lái)分析一下，你剛才談到了升級(jí)的一個(gè)含義，就是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中要向上走，向上走也是一個(gè)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)升級(jí)的過(guò)程。另外，涉足新興產(chǎn)業(yè)也是一個(gè)升級(jí)的過(guò)程。產(chǎn)業(yè)鏈往上走需要?jiǎng)?chuàng)新、需要改革，宋總覺得有什么好辦法？

　　宋志平：我們現(xiàn)在世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)不少了，像去年我們大陸就有89家世界五百?gòu)?qiáng)，媒體上曾說(shuō)五百?gòu)?qiáng)就是五百大，但這里邊我們有多少核心技術(shù)，我們有多少國(guó)際品牌，我們有多少是服務(wù)業(yè)等等，提出各種問(wèn)題。我覺得這些問(wèn)題提得非常好，解決好這些問(wèn)題，我們恰恰可以實(shí)現(xiàn)由做大做強(qiáng)到做強(qiáng)做優(yōu)的戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)變。

　　企業(yè)要實(shí)現(xiàn)升級(jí)，第一，就是對(duì)現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，提升技術(shù)水平，這是一個(gè)重要的工作。

　　第二，通過(guò)創(chuàng)新推出新產(chǎn)品，使產(chǎn)業(yè)從中低端向高端發(fā)展。拿水泥來(lái)說(shuō)，作為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)怎么實(shí)現(xiàn)高端呢？水泥包括了特種水泥，日本特種水泥有一百多種，包括修橋的、修隧道的、修路的。有了這些不同用途的特種水泥，企業(yè)的附加值就不一樣。所以，實(shí)現(xiàn)水泥的高標(biāo)化、特種化等等都可以提高產(chǎn)業(yè)的整體附加值，這就是轉(zhuǎn)型。另外，我們大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，用新型房屋建設(shè)“綠色小鎮(zhèn)”，不再用過(guò)去傳統(tǒng)的磚瓦灰沙石，實(shí)現(xiàn)了節(jié)能、環(huán)保、抗震，這也是向高端轉(zhuǎn)移。

　　從醫(yī)藥行業(yè)來(lái)講，上海醫(yī)工院是全國(guó)最大的科研研發(fā)中心，現(xiàn)在我們有幾點(diǎn)非常好的突破，包括兩項(xiàng)藥的工藝被法國(guó)的跨國(guó)公司買去了。過(guò)去你買人家的技術(shù)，人家不賣給你，現(xiàn)在我們科研實(shí)力提高了，跨國(guó)公司也來(lái)買我們的技術(shù)了。在這些方面我們加大了科研投入，只靠模仿是不行的，一定要自主創(chuàng)新。我們有一大批科研隊(duì)伍，關(guān)鍵是要?jiǎng)?chuàng)造更好的環(huán)境，給他們很好的待遇，使他們有積極性，我覺得這非常重要。創(chuàng)新是升級(jí)的源動(dòng)力。對(duì)企業(yè)來(lái)講，對(duì)企業(yè)家來(lái)講，一定要重視創(chuàng)新。創(chuàng)新為了什么？就是為了升級(jí)。升級(jí)是永遠(yuǎn)的題目，永遠(yuǎn)沒(méi)有止境，因此一定要把創(chuàng)新抓好。

　　主持人：一個(gè)企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展就是一個(gè)升級(jí)的過(guò)程，不升級(jí)企業(yè)就不能可持續(xù)，效益就會(huì)馬上下來(lái)，而效益下來(lái)之后，企業(yè)的穩(wěn)定性就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。剛才宋總已經(jīng)提到了“人”，提到了科研隊(duì)伍，也提到了企業(yè)家。我想，轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中企業(yè)家的作用、企業(yè)家的核心價(jià)值一定會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，決定各個(gè)企業(yè)或者說(shuō)整體中國(guó)經(jīng)濟(jì)的命運(yùn)何去何從。姚總怎么來(lái)看？

　　姚景源：我始終講，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)從表面看首先是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，再往下推是產(chǎn)品質(zhì)量性能的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)說(shuō)到根本上是企業(yè)家在競(jìng)爭(zhēng)。所以，我特別建議股民買股票時(shí)，一定要注意這個(gè)企業(yè)的企業(yè)家是誰(shuí)，看看這個(gè)企業(yè)家怎么樣、有沒(méi)有水平，這一點(diǎn)非常重要。剛才我們講轉(zhuǎn)型升級(jí)，關(guān)鍵主體是企業(yè)，企業(yè)一定要把它人格化，人格化后的企業(yè)就是企業(yè)家。我們應(yīng)該把通過(guò)轉(zhuǎn)型升級(jí)化解產(chǎn)能過(guò)剩的這副千斤重?fù)?dān)交給企業(yè)、交給企業(yè)家。

　　第二，要給企業(yè)家創(chuàng)造條件，讓他們能夠挑起這個(gè)重?fù)?dān)。如果政府干預(yù)過(guò)多，企業(yè)家就會(huì)挑不動(dòng)重?fù)?dān)，所以還是要為他們創(chuàng)造條件。從這個(gè)角度來(lái)講，現(xiàn)在雖然說(shuō)經(jīng)濟(jì)工作難，但恰恰是這個(gè)“難”也給企業(yè)家提供了一個(gè)大有作為的機(jī)遇。

　　主持人：這是一個(gè)涌現(xiàn)英雄的時(shí)代。

　　姚景源：我們財(cái)經(jīng)頻道評(píng)選的中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物恰恰就是。

　　主持人：您是中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物的評(píng)委，在你這幾年的工作過(guò)程當(dāng)中，你發(fā)掘優(yōu)秀的企業(yè)家有什么樣的特質(zhì)嗎？

　　姚景源：我是老資格評(píng)委了，我已經(jīng)做了連續(xù)11年的評(píng)委。我講過(guò)這是一個(gè)偉大的時(shí)代、一個(gè)英雄輩出的時(shí)代，我們英雄都帶有時(shí)代的這種印記。你看我們十多年來(lái)我們央視的十大財(cái)經(jīng)人物，你會(huì)看到他們的分布，比如說(shuō)他們制造業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，也包括房地產(chǎn)，特別是到了2008年、2009年我們電子商務(wù)、金融等等，你看這些人的狀況就是和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展足跡是一致的，所以我就曾經(jīng)說(shuō)你就研究這十幾年這幾百位財(cái)經(jīng)人物，你就能夠研究出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的足跡，你就能看出什么時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)的突出問(wèn)題是什么，我們來(lái)解決這些問(wèn)題時(shí)涌現(xiàn)出了哪些代表性的英雄人物。所以我覺得到了現(xiàn)在，到了今年，大家就覺得應(yīng)當(dāng)把轉(zhuǎn)型升級(jí)作為我們2013年年度人物評(píng)選的一個(gè)重要的指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)，我是特別贊成的。

　　主持人：宋總?cè)ツ晔堑昧酥袊?guó)經(jīng)濟(jì)年度人物。

　　宋志平：是姚總他們這些評(píng)委評(píng)的的，當(dāng)時(shí)在20名候選人出爐前我還不知道有自己。

　　主持人：昨天晚上您講了一句話我覺得很有意思，您說(shuō)過(guò)去13年中國(guó)經(jīng)濟(jì)好像順風(fēng)順?biāo)咚僭鲩L(zhǎng)，所以年度人物涌現(xiàn)基本上很容易看出來(lái)和經(jīng)濟(jì)是同步的，但是今年可能更難一點(diǎn)。從您的角度來(lái)看就是說(shuō)企業(yè)家在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中應(yīng)該擔(dān)負(fù)什么樣的責(zé)任呢？

　　宋志平：美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩繆爾森講了一句話“美國(guó)的事業(yè)是企業(yè)”，其實(shí)中國(guó)的事業(yè)也是企業(yè)。就像剛才姚總講的，我們需要企業(yè)家英雄，所以我們這些年度人物，他們都是我們國(guó)家的英雄，他們帶領(lǐng)了我們的經(jīng)濟(jì)向前走。過(guò)去我們是靠快、靠大，做起規(guī)模來(lái)就是英雄，以大小論英雄。現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)型升級(jí)了，我們來(lái)看這個(gè)企業(yè)的變化，內(nèi)在素質(zhì)的提高，附加值的增加，核心競(jìng)爭(zhēng)力的增加，品牌知名度的增加等等這些都是。

　　主持人：考核指標(biāo)不同。

　　宋志平：考核指標(biāo)不同了，建立這套考核體系就更加復(fù)雜，所以今年我們把“轉(zhuǎn)型升級(jí)”作為主題，我們每年評(píng)出的年度人物也在轉(zhuǎn)型。過(guò)去可能我們拿望遠(yuǎn)鏡去看，尋找的是速度和規(guī)模，現(xiàn)在我們拿放大鏡看一看，尋找是質(zhì)量和效益，到底誰(shuí)是英雄，我覺得今年這個(gè)主題格外有意義。企業(yè)家有兩點(diǎn)非常重要，一是創(chuàng)新，就是有創(chuàng)新意識(shí)，二是有冒險(xiǎn)精神，要允許企業(yè)家冒險(xiǎn)。

　　主持人：允許犯錯(cuò)誤。

　　宋志平：允許他們犯錯(cuò)誤，要包容失敗。企業(yè)家有成功的，但是還有大量失敗的，做企業(yè)要經(jīng)得起挫折，因?yàn)槠髽I(yè)成功的經(jīng)驗(yàn)往往是由大量失敗的教訓(xùn)換來(lái)的。

　　主持人：也許他們將來(lái)就成功了。

　　宋志平：今天成功的企業(yè)家也許明天還會(huì)有失敗，但這都是正常的。所以我昨天晚上說(shuō)，其實(shí)誰(shuí)做年度人物不重要，重要的是他們?yōu)槲覀儤淞⒘税駱?，讓這個(gè)社會(huì)向他們學(xué)習(xí)，樹立一種崇尚英雄、崇尚創(chuàng)新、崇尚冒險(xiǎn)和開拓進(jìn)取的精神，從而推動(dòng)社會(huì)發(fā)展。這對(duì)于我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)于我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)來(lái)講非常重要。

　　主持人：好，謝謝兩位今天精彩的點(diǎn)評(píng)。如果我們把過(guò)去13年的年度人物串起來(lái)看，可以看到他就是一部中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度發(fā)展史的濃縮，所以我們?cè)诮?jīng)濟(jì)增速趨緩，在調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)型升級(jí)的背景下，尤其需要我們的企業(yè)家能夠逆勢(shì)而上脫穎而出，成為時(shí)代的英雄，同時(shí)成為大家的榜樣，引領(lǐng)更多的企業(yè)家為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。