曹江林舌戰(zhàn)群儒：內(nèi)整外擴(kuò)
第二屆水泥浙商大會(huì)以“水泥浙商對話經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融專家”互動(dòng)環(huán)節(jié)壓軸，獲得了與會(huì)代表們的熱烈追捧，紛紛抓住這難得的機(jī)會(huì)向臺上的專家們提問請教。......
第二屆水泥浙商大會(huì)以“水泥浙商對話經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融專家”互動(dòng)環(huán)節(jié)壓軸，獲得了與會(huì)代表們的熱烈追捧，紛紛抓住這難得的機(jī)會(huì)向臺上的專家們提問請教。然而，南方水泥總裁曹江林的到場顯然把大部分人的目光吸引到了中國建材集團(tuán)、南方水泥的身上——南方水泥的整合與中國建材集團(tuán)在四川等地區(qū)的投資是該環(huán)節(jié)最熱門的話題。
杭州瑞中投資管理有限公司總經(jīng)理郭銘：去年在浙江水泥業(yè)界，中國建材并購了這么多的水泥企業(yè)，是所有水泥業(yè)界同行關(guān)注的焦點(diǎn)，大家也非常贊賞中國建材獨(dú)特的并購合作模式。但是，并購最難的是并購后的整合，去年并購?fù)旰?，今年正好碰上宏觀調(diào)控，而且宏觀調(diào)控的形勢比較嚴(yán)峻，股市比較低迷，房地產(chǎn)不景氣……與此同時(shí)，大家都希望把水泥的價(jià)格往上抬，但是會(huì)遇到一些困難，在這種情況下，南方水泥的后期整合將如何進(jìn)行？
曹江林：我個(gè)人認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)在未來兩到三年內(nèi)，應(yīng)該會(huì)處于中度調(diào)整期。但是，我覺得我們做水泥的，不要對宏觀經(jīng)濟(jì)太緊張，歷史上任何一次宏觀調(diào)控，對水泥的影響是有限的，包括房地產(chǎn)調(diào)整。其實(shí)房地產(chǎn)調(diào)整對水泥產(chǎn)業(yè)只有很小很小的影響，何況中國政府房地產(chǎn)政策有所調(diào)整，也主要是減少高檔商品房的建設(shè)，而發(fā)展老百姓買得起的低成本房。其實(shí)，低成本房比高檔房產(chǎn)所消耗的水泥要更多。按照我的統(tǒng)計(jì)，歷來幾次宏觀調(diào)控，投資者或者資本市場的投融資者對這個(gè)看得不是太重。
宏觀調(diào)控，對我們水泥行業(yè)的影響是什么呢？是現(xiàn)金。
很多企業(yè)，包括大企業(yè)小企業(yè)，在未來發(fā)展中，面臨著銀行貸款的問題，你能不能拿到這么多發(fā)展所需要的錢？你投一個(gè)項(xiàng)目，你能不能拿到60%銀行的中長期貸款，這可能對我們是最重要的。
至于你說到的水泥價(jià)格，我首先相信一條，我們現(xiàn)在都在說，水泥的價(jià)格漲了多少，我認(rèn)為水泥的價(jià)格目前不是在上漲，應(yīng)該是叫恢復(fù)。為什么這么說呢？因?yàn)閺臍v史上看，浙江的水泥價(jià)格03、04年450~500元/噸之間；從區(qū)域上看，四川的水泥在地震之前，也一直是500元/噸左右，海南的水泥一直是100美元/噸左右，貴州貴陽的水泥曾經(jīng)在春節(jié)的時(shí)候超過1000元/噸；從國際上看，全世界的水泥價(jià)格都差不多是鋼材價(jià)格的三分之一，而在中國，現(xiàn)在差不多是十五分之一。在國際上，與中國發(fā)展比較類似的是印度，印度的水泥價(jià)格一直是在100美元/噸左右。因此，我覺得中國的水泥價(jià)格應(yīng)該是在500元/噸左右，這是合理的價(jià)格。從歷史上看、從區(qū)域上看、從國際上看都應(yīng)該是這個(gè)價(jià)格，我們覺得我們做水泥的人都應(yīng)該有這份自信。人不自信誰人信之？
說到南方水泥的整合，應(yīng)該說我們在世界重組模式中創(chuàng)立了一個(gè)新的思維，叫聯(lián)合重組，而不叫并購，我想這是我們一些獨(dú)到的方式。
我們的基本思路第一步是聯(lián)合重組，第二步是市場協(xié)同，第三步是管理整合。核心是要做到五個(gè)集中，市場營銷集中、采購集中、財(cái)務(wù)集中、技術(shù)集中、資本開資集中。
市場營銷集中是指經(jīng)過一段時(shí)間試點(diǎn)，未來我們在浙江省、上海、江蘇、江西、湖南，南方水泥在每個(gè)省市只有一個(gè)賣水泥的公司，今天的每一個(gè)水泥公司到時(shí)候都用成本分析，在市場上做到協(xié)同，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了一定的市場份額，我覺得市場協(xié)同是做得到的。
采購集中我們也在做，南方水泥未來僅僅煤就需要一千多萬噸一年?，F(xiàn)在的煤炭出礦價(jià)只有大家拿到手價(jià)格的一半，有一半的價(jià)格消耗在中間的物流和中間商手里。通過集中采購，節(jié)約100塊錢一噸是不成問題的。中國建材在考慮是否在山西、內(nèi)蒙或者外蒙發(fā)展一兩個(gè)5~6億噸的煤礦，采購的成本會(huì)降下來。
財(cái)務(wù)集中是指我們將采用比較西方化的模式，把收支兩條線所有的現(xiàn)金控制到一起。大集團(tuán)公司常常出現(xiàn)的問題是：財(cái)務(wù)報(bào)表上有很多億的資金，但是董事長總裁控制的錢卻很有限。我們的工作是將所有現(xiàn)金都放在南方水泥的賬號里，用什么錢從另外一個(gè)賬號里取。財(cái)務(wù)集中最先管的就是現(xiàn)金。
技術(shù)集中是指，目前我們南方水泥有一百多條新型干法水泥生產(chǎn)線，我們希望能把這些企業(yè)的技術(shù)人員集中起來，把每一條生產(chǎn)線煤耗電耗降到最低，把每一條生產(chǎn)線該上余熱發(fā)電的全部做完。
還有資本投資集中。
以我們第一步市場協(xié)同來看，已經(jīng)取得了效果。湖南、江西水泥價(jià)格一直是不錯(cuò)的，浙江的水泥價(jià)格在這個(gè)梅雨季節(jié)，因?yàn)榕c南方水泥的合作，沒有直接往下沉，并且有所上升。
所以對整合，或者整合以后的目標(biāo)——我們當(dāng)初的目標(biāo)是每噸水泥凈利潤賺到35元/噸，我們覺得非常有信心的，謝謝！
四川廣安經(jīng)濟(jì)委員會(huì)：我想請問曹總，四川災(zāi)后重建中，投資水泥項(xiàng)目你有什么看法，存在哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)，
曹江林：從四川未來3~5年的需求來看，我所知道的缺口是3000萬噸。從現(xiàn)在的態(tài)勢看，我覺得5年以后，會(huì)存在一個(gè)過剩的問題。
從投資的挑戰(zhàn)來說，在四川省存在一個(gè)規(guī)劃問題，目前大的水泥集團(tuán)公司包括中國建材、海螺、中材，還有水泥浙商，都加入了這個(gè)投資四川的行列，我覺得還需要有一個(gè)科學(xué)的規(guī)劃。
我個(gè)人的理解，覺得四川或者廣安找投資很容易，因?yàn)槟壳罢嘞迌r(jià)是500元/噸，實(shí)際上市場價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過500元/噸。水泥的噸凈利潤可以做到150元左右。目前進(jìn)入的大公司在四川做個(gè)三五條線，都有這個(gè)實(shí)力和錢，關(guān)鍵在于5年以后的市場。我覺得廣安政府如果能規(guī)劃好，能讓我們看到3年以后會(huì)是什么樣子，招商引資應(yīng)該是你招我們?nèi)ネ稑?biāo)，而不是你出來招商引資，那會(huì)有很多企業(yè)愿意去。
目前成都的例子可以借鑒。成都市的做法就是總量控制、規(guī)劃控制，按照淘汰產(chǎn)能指標(biāo)建新的生產(chǎn)線。
現(xiàn)在所有的水泥廠商都看重四川，的確，國家在這么緊張的貨幣政策下，對四川的重建非常支持，這是機(jī)遇。挑戰(zhàn)現(xiàn)在還沒有，可能要等5年以后。當(dāng)然你如果招不到廠商，到時(shí)候可以來找中國建材，中國建材對四川也是有小小的想法。
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四川利萬步森水泥有限公司總經(jīng)理王國成：對于四川水泥產(chǎn)業(yè)的問題，剛才曹總說到，可能還有五年的興旺期，事實(shí)上對于我們民營企業(yè)來說，不可能把寶僅僅壓在五年而已。中國建材集團(tuán)最近不是在彭州也簽了兩條5000t/d生產(chǎn)線，既然是只有五年的興旺期，我不知道中國建材集團(tuán)為什么還敢簽兩條5000t/d？是不是對央企來說，五年就夠了？是不是因?yàn)椴芸偹诘氖茄肫?，因?yàn)閲覍ρ肫笤谫Y源方面、政策方面都有各種扶持的政策，所以有這種氣派？
曹江林：我們在彭州簽的兩條5000t/d生產(chǎn)線是從成都淘汰的指標(biāo)中買下來的，并不是新建的。中國建材的水泥戰(zhàn)略是區(qū)域戰(zhàn)略，并不是打一槍換一個(gè)地方，村村冒煙，家家點(diǎn)火，不是這樣的。中國建材的水泥戰(zhàn)略具有非常強(qiáng)的區(qū)域性特征。
我們南方水泥是在浙江、上海、江蘇的一部分、江西、湖南，四省一市發(fā)展水泥業(yè)務(wù)，我們追求的是區(qū)域市場占有率。在國際市場上，歐洲只有三四家水泥公司在做整個(gè)歐洲的水泥市場，美洲叫得上的水泥公司就只有CEMEX。也就是說，全世界的水泥行業(yè)發(fā)展趨勢是大公司在區(qū)域內(nèi)占據(jù)主導(dǎo)地位，個(gè)人覺得中國也會(huì)出現(xiàn)這種情況。
過去水泥價(jià)格老是上不去，為什么明明能賣500元/噸，就是賣不到這個(gè)價(jià)？是產(chǎn)能過剩的問題嗎？在浙江，去年的產(chǎn)能利用率是114%，水泥去哪里了？沒有一家倒海里，都賣掉了。所以價(jià)格賣不上去并不是產(chǎn)能過剩的問題，而是因?yàn)闆]有行業(yè)主導(dǎo)者，沒有市場協(xié)同造成的過度競爭。我們做水泥的人，本來可以賺到的錢，就因?yàn)槲覀冏韵喔偁幎嵅坏藉X。
民營企業(yè)如果要把水泥當(dāng)成一個(gè)事業(yè)來做，我個(gè)人的建議是你在某一個(gè)市場——可以是全國的某一個(gè)市場也可以是某省的某一個(gè)市場，或者是某個(gè)地區(qū)的某一個(gè)市場——在這個(gè)市場上占主導(dǎo)地位，可以把水泥一直做下去。
如果說你是把他當(dāng)成一個(gè)賺錢的機(jī)會(huì)，那就可以哪個(gè)地方價(jià)格高就到哪里去投資。但是產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，我相信是始終是大公司占主導(dǎo)，這個(gè)大公司也不一定是國有企業(yè)。
回過頭來說中國建材。因?yàn)楝F(xiàn)在投的錢，都是資本市場給我們?nèi)谫Y來的，這個(gè)錢的壓力比任何途徑來的錢的壓力都大。有些浙商也去國際資本市場路演過，就會(huì)知道，我們有一個(gè)指標(biāo)使投資者覺得不滿意不高興，不管你是中國什么企業(yè)的企業(yè)家，直接就會(huì)質(zhì)疑你：為什么毛利潤下降？所以我們的投資壓力也是非常大的。我們要看兩件事，一件是看當(dāng)期的效益，這個(gè)是現(xiàn)成的；第二是中長期增長，能不能做到可持續(xù)發(fā)展，在資本市場這就是PEG，P就是你當(dāng)期的贏利，E就是你未來的增長，如果這幾個(gè)方面都有，你入市的股票才有人追捧，在目前這種資本市場環(huán)境下，你缺一不可。光有當(dāng)期盈利，沒有未來期許的增長路線，人家不會(huì)買你的股票；有未來的贏利卻沒有當(dāng)期的，人家也不會(huì)買你的帳。所以說起來中國建材是央企，但是我們更多的壓力是來自于資本市場。
另外，中國建材正慢慢不受中央控股，而是國際上投資者成為大股東。
重慶齒輪箱有限責(zé)任公司副總經(jīng)理 姚永奎：重慶有意向投資建設(shè)的5000t/d生產(chǎn)線應(yīng)該已經(jīng)超過20條，企業(yè)有海螺、華新、中建材、科華、冀東等，會(huì)不會(huì)很快出現(xiàn)水泥飽和？
曹江林：我覺得完全有可能。舉個(gè)例子，在湖南長株潭地區(qū)（長沙、株洲、湘潭）未來三年市場可能只有2200萬噸左右，但是，現(xiàn)在批的，包括周邊市場進(jìn)入長株潭市場的產(chǎn)能約有3000萬噸，水泥將來怎么賣？我個(gè)人的看法，長株潭市場和四川市場一樣有過熱的現(xiàn)象。
坦率的說，現(xiàn)在是處于行業(yè)整合時(shí)期，中國的大公司都意圖做行業(yè)的老大，在這個(gè)過程中，如果大公司不理性，小公司的麻煩就會(huì)更多。中國的水泥廠商應(yīng)該反思自己的戰(zhàn)略，大公司在公司戰(zhàn)略上不成熟，對行業(yè)和公司都是很麻煩的事情。我反而覺得像四川這種情況，建議浙商去投資，就是說三五年以后，出現(xiàn)調(diào)整，有中國建材還有海螺在，大家不用擔(dān)心。至少中國建材不會(huì)讓你們虧損，這是中國建材在做聯(lián)合重組過程中合作的一貫理念。
最后，曹江林用對水泥浙商高度評價(jià)和再次重申對南方水泥的承諾為本環(huán)節(jié)——也是為本次水泥浙商大會(huì)做了總結(jié)。
曹江林：我最后說幾句話：真誠地感謝水泥浙商，其實(shí)我和浙商合作已經(jīng)有六年歷史。2002年我做中國玻纖的董事長，中國玻纖的生產(chǎn)基地就是在浙江桐鄉(xiāng)。浙商是什么？我的體會(huì)是，浙商就是誠信、創(chuàng)新的代名詞。浙商是一群怎么樣的人？是一群可以合作共贏的人。與浙商談判很艱難，但是談成之后就非常算數(shù)。我們要感謝水泥浙商，因?yàn)槟戏剿嗟闹匦脑谡憬瑳]有水泥浙商的支持配合，南方水泥也沒有今天。
中國建材一貫的合作理念是實(shí)現(xiàn)共贏多贏，我在這里也表個(gè)態(tài)，南方水泥、中國建材對與浙商合作所作的這些承諾會(huì)保持不變，大家在南方水泥所持有的25億股份，我們會(huì)如期地把它變成可以流通的股份，因?yàn)槲覀儽旧韺φ虾蟮男б嬉卜浅Ｓ行判?。我們也更加愿意與更多的水泥浙商在浙江、在其他市場區(qū)域內(nèi)合作，我們合作的核心就是共贏多贏，該由大家做的事情還是大家做，南方水泥的總裁，南方水泥大多數(shù)的管理班子，都是水泥浙商中的精英，中國建材只是搭了一個(gè)平臺，謝謝大家！
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