鐵道部委員:09年國家對(duì)鐵路六千億投資仍不夠

　　2009年全國兩會(huì)于3月3日至13日在北京召開，搜狐網(wǎng)在此期間特別推出 “2009年全國兩會(huì)系列訪談”，將邀請(qǐng)高端人物、知名代表、委員、基層代表委員等做客搜狐網(wǎng)，就民眾關(guān)心的兩會(huì)熱點(diǎn)，與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

　　3月3日，人民政協(xié)報(bào)、搜狐網(wǎng)聯(lián)合專訪全國政協(xié)委員、中國鐵道科學(xué)研究院首席研究員黃強(qiáng)和全國政協(xié)委員、中國鐵道科學(xué)研究院主任研究員李和平。  

　　鐵路建設(shè)新投資2萬億元

　　客運(yùn)專線是項(xiàng)目重點(diǎn)

　　主持人：黃委員您好，在全球金融危機(jī)的大背景下，我國采取了強(qiáng)有力的措施擴(kuò)大內(nèi)需，其中很大部分投入到了鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那么，這種大規(guī)模的鐵路建設(shè)對(duì)擴(kuò)大內(nèi)需能起到多大作用？

　　黃強(qiáng)：這次金融危機(jī)導(dǎo)致我們的外需縮小，所以中國要擴(kuò)大內(nèi)需，就要通過促內(nèi)需、保增長的新經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來實(shí)現(xiàn)，使得我們的經(jīng)濟(jì)能夠平穩(wěn)、較快的增長，仍然保持較高的發(fā)展水平。以鐵路來講，中央把它當(dāng)做一個(gè)好的抓手。鐵路能不能對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到拉動(dòng)作用？這方面我看了一些資料。這次我國鐵路新增規(guī)劃建設(shè)總投資達(dá)兩萬億，兩萬億是個(gè)什么概念？假如說一公里是一億，那么就可以建設(shè)兩萬公里的鐵路?，F(xiàn)在主要規(guī)劃要搞的是客運(yùn)專線。我們現(xiàn)在鐵路的發(fā)展，滯后于國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以成為了瓶頸，這個(gè)瓶頸也拖了國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后腿。

　　主持人：鐵路建設(shè)對(duì)其他行業(yè)的拉動(dòng)作用是非常大的嗎？能有具體的數(shù)據(jù)來說明嗎？比如追加鐵路建設(shè)資金前，每天的建設(shè)投資達(dá)到多少？每天消耗鋼筋多少噸？水泥多少噸？混凝土多少噸？解決就業(yè)多少？追加資金加快建設(shè)后，這些方面增加了多少？

　　黃強(qiáng)：比如說2008年我們完成了530億元的投資，2009年鐵路基本建設(shè)投資將達(dá)6000億元，能產(chǎn)生2000萬噸剛材、1.2億噸水泥的實(shí)際需求，能夠提供600萬個(gè)就業(yè)崗位；另有1000億元的機(jī)車購置及更新改造投資，還將消耗剛材500萬噸，并且提供80萬人的就業(yè)崗位；同時(shí)還將拉動(dòng)機(jī)械、冶金、建筑、橡膠、合成材料、電力、信息、計(jì)算機(jī)、精密儀器等一條萬億元產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。二是眾所周知的在建的京滬高速鐵路，目前，京滬高速鐵路每天的建設(shè)投資達(dá)到1.9億元，平均每天要消耗1萬噸鋼筋、3.5萬噸水泥、11萬立方混凝土，按照鐵路投資與相關(guān)產(chǎn)業(yè)1∶10比例，京滬高速鐵路對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)特別是促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展效果明顯。這兩組數(shù)據(jù)我想還是能夠說明大規(guī)模鐵路建設(shè)對(duì)擴(kuò)大內(nèi)需的作用是明顯的、是直接的。

　　主持人：民眾普遍反映，春運(yùn)時(shí)“一票難求”，其最根本原因是運(yùn)能和需求之間的矛盾，據(jù)報(bào)道，鐵道部提出：到2012年基本解決“一票難求”的問題，請(qǐng)黃委員談?wù)勀目捶ā?

　　黃強(qiáng)：客運(yùn)專線現(xiàn)在正在建設(shè)，一個(gè)是合肥到武漢，一個(gè)是武漢到廣州，一個(gè)是石家莊到太原，這些已經(jīng)有一個(gè)鏈，雖然還沒有形成一個(gè)網(wǎng)。以后還要建的是北京到上海，上海到杭州、福州、深圳、廣州，從鄭州到西安的有四縱四橫客運(yùn)專線。到2012年，這些網(wǎng)就初步鋪開。在這“四縱四橫”專線上，我們幾乎可以暢通無阻。我們新修了客運(yùn)專線，那么原有線路就跑貨車，客貨一分流，就使得客車能有更快的速度，貨車還能保持原來拉的噸位。這樣既不影響貨車，又不影響客車。從現(xiàn)在來看，大概可以測(cè)算，一般的黃金周每一條線上有八千萬人次，如果客運(yùn)專線建成以后，基本上能夠完成八千萬人次，基本上每個(gè)人想上哪就上哪。

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　　京滬鐵路還沒有達(dá)到預(yù)計(jì)狀態(tài)

　　主持人：說到客運(yùn)專線建設(shè)，比較有名的就是京津城際鐵路，這條線路的運(yùn)營狀況是怎么樣的？您剛才介紹的是一個(gè)宏偉藍(lán)圖，而這個(gè)是已經(jīng)投入運(yùn)營的。 
 
　　目前的狀況與預(yù)計(jì)的相比有沒有出入？

　　黃強(qiáng)：應(yīng)該說現(xiàn)在還沒有達(dá)到原來預(yù)計(jì)的狀態(tài)。一條線路如果開通，它需要有一個(gè)過程。我有一個(gè)朋友從德國回來，他一開始擔(dān)心不安全，于是就沒有坐京津高速到天

　　黃強(qiáng)：雖然我們不是價(jià)格方面的專家，但是鐵路肯定跟航空相比有很大的價(jià)格優(yōu)勢(shì)，它的價(jià)格肯定要比航空要低。第二，我們還準(zhǔn)備了幾種層次的，有些人可以選擇票價(jià)低的，有一些人可以選擇票價(jià)高的，甚至還會(huì)設(shè)想一些VIP票，就像飛機(jī)的艙位一樣。甚至有一些艙還會(huì)提供會(huì)議室，專門針對(duì)商業(yè)人士?？傮w上，旅途時(shí)間縮短節(jié)省了旅客時(shí)間成本，價(jià)格適當(dāng)提高也是應(yīng)該的。

　　土地等成本很高

　　京滬高鐵造價(jià)1億元每公里不貴

　　主持人：據(jù)說京滬高速鐵路是雙軌的技術(shù)，一公里造價(jià)一億元，這一億元包含哪些費(fèi)用？為什么要這么高的價(jià)格？

　　李和平：這是包括現(xiàn)有的機(jī)械、車輛購置，平均算的。現(xiàn)在城市的高速公路一公里也是兩三億。

　　黃強(qiáng)：京滬高鐵要跑時(shí)速350公里，這個(gè)速度現(xiàn)在國外還沒有,國外現(xiàn)在最高達(dá)到時(shí)速320公里。要跑這么快的速度，如果線路不好是絕對(duì)不行的，如果車不好也是絕對(duì)不行的，所以車要好，線路也要好。怎么保證？就是要高科技，技術(shù)含量要高。在這里投入的比較大。我們現(xiàn)在的狀態(tài)下，土地成本也很高，一個(gè)是修鐵路要占耕地，第二，拆遷會(huì)產(chǎn)生一些費(fèi)用，第三，政府怎么樣置換土地，修路不能說你哪里有空地往哪里修，得按照線路，把那塊的土地置換過來。這個(gè)運(yùn)作過程要花錢，這個(gè)成本也是很高的。

　　鐵路公交化方便異地上班

　　可能促使房價(jià)下降、拉動(dòng)內(nèi)需

　　主持人：這樣一條一流的鐵路，花這樣的錢，它的性價(jià)比還是蠻高的？

　　李和平：未來的京滬高速有幾個(gè)世界之最。 
 
　　第一，速度最快，現(xiàn)在世界上時(shí)速300公里的鐵路只有一條。第二，這是世界上最長的鐵路，貫穿1300多公里，世界上獨(dú)一無二。第三，運(yùn)行間隔最短。整個(gè)京滬高速發(fā)車間隔加在一起也就是三分鐘。再一個(gè)，運(yùn)量，一列車一次可以走一千個(gè)人，是世界上最高的。這些都是世界上最先進(jìn)的。

　　主持人：您剛才提到幾個(gè)世界之最，一個(gè)是運(yùn)量，一個(gè)是運(yùn)行間隔。在京滬之間，您會(huì)不會(huì)擔(dān)心客源問題？這么三分鐘一趟車的頻率，有那么大的運(yùn)量嗎？

　　李和平：這是可以調(diào)整的。根據(jù)客運(yùn)量去調(diào)整。人多的時(shí)候甚至可以公交化，人滿了就可以走。

　　黃強(qiáng)：早上去的人、晚上回來的人，中間的時(shí)間段就是在車上的時(shí)間。一個(gè)周六，一個(gè)周日，一個(gè)是早上，一個(gè)是晚上，人肯定要多一些。到了人少的時(shí)候，我們要根據(jù)情況再開車。

　　李和平：將來在北京上班不一定在北京住了，比如說住石家莊也可以到北京上班了，北京到天津是半個(gè)小時(shí)。

　　黃強(qiáng)：現(xiàn)在在炒一個(gè)概念，在北京上班，天津置房。房價(jià)也可能降下來，拉動(dòng)內(nèi)需發(fā)展。

　　磁懸浮技術(shù)雖然德國也不成熟但購買仍有必要

　　主持人：世界性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)使得歐美的一些廠家也愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù)，作為鐵路機(jī)車專家，您認(rèn)為我們現(xiàn)在會(huì)不會(huì)購買一些機(jī)車技術(shù)？

　　黃強(qiáng)：磁懸浮技術(shù)我們現(xiàn)在還沒有掌握。畢竟德國也在實(shí)驗(yàn)中，也不是成熟的技術(shù)，但我們希望有這樣的機(jī)會(huì)。

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　　鐵路公交化后實(shí)名制反而麻煩

　　主持人：另外一個(gè)問題也是網(wǎng)友比較關(guān)心的，現(xiàn)在國內(nèi)買飛機(jī)票都是實(shí)名的，很多網(wǎng)友認(rèn)為鐵路每年都一票難求，未來的發(fā)展也是越來越高端，車票會(huì)不會(huì)也實(shí)行實(shí)名制？

　　黃強(qiáng)：現(xiàn)在實(shí)名制是一個(gè)很好的方法，但是，鐵路的目標(biāo)是公交化。我們坐公共汽車都去登名字大概就不方便了。從鐵道部的規(guī)劃來講， 2012年基本解決“一票難求”，那個(gè)時(shí)候你什么時(shí)候想上就上，可能也就錯(cuò)開了那一刻鐘、半個(gè)鐘頭，最多等一下車就走了。實(shí)名制反而麻煩。

　　關(guān)系票不是購票難唯一原因

　　百姓買票需講究購票技巧

　　主持人：在沒有解決之前，大家還是很關(guān)心買票難的問題。 
 
　　目前狀況下，如何抵制關(guān)系票？現(xiàn)在我們都采取了什么樣的措施？

　　黃強(qiáng)：據(jù)我知道，運(yùn)營部門還是管得挺嚴(yán)的。關(guān)系票，實(shí)際上鐵路確實(shí)存在一些必須要留的票，這是歷史形成的，比如留給公安、軍隊(duì)等等。這種情況是存在的。但不能完全用關(guān)系票來說這個(gè)事。買票你要有點(diǎn)技巧，有時(shí)候是預(yù)售十天，有時(shí)候是三天可以買，有時(shí)候是買當(dāng)天票，有時(shí)候是三小時(shí)的票，這都是窗口在這個(gè)時(shí)候要放出來的。你可能在這個(gè)時(shí)候就買到了。

　　五一黃金周能夠緩解春節(jié)購票難

　　主持人：我國的春運(yùn)現(xiàn)象何時(shí)會(huì)消失？

　　黃強(qiáng)：去年五一黃金周取消，去年的春節(jié)和今年的春節(jié)就更擁擠，所以今年又多了五一黃金周的提議。

　　時(shí)速350公里列車實(shí)驗(yàn)時(shí)要達(dá)到500公里時(shí)速

　　主持人：鐵路電動(dòng)化如何提高規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的能力？

　　李和平：比如說研發(fā)設(shè)計(jì)組現(xiàn)在做一個(gè)時(shí)速350公里速度的列車實(shí)驗(yàn)，肯定先要考慮更高的速度，比如說現(xiàn)在我們搞的高速實(shí)驗(yàn)室，最高的實(shí)驗(yàn)室測(cè)試可以跑出500公里的速度。350公里的運(yùn)行速度，那么實(shí)驗(yàn)時(shí)會(huì)跑到時(shí)速400公里以上，如果在這個(gè)時(shí)候是安全的，那速度相對(duì)降一點(diǎn)就更安全。

　　2009年國家對(duì)鐵路六千億投資依然不夠

　　主持人：最后，想請(qǐng)兩位委員就您這次兩會(huì)的提案給大家介紹一下。

　　李和平：我們的提案考慮到在2009年國家對(duì)鐵路的投資是六千億，但是卻還是不夠用。很多網(wǎng)民也表示質(zhì)疑，撥到鐵道部手上的錢是不是鐵道部自己用了。國家財(cái)政直接對(duì)鐵道部撥的錢是比較少的，更多的錢是鐵路自身拿?，F(xiàn)在鐵路是一個(gè)企業(yè)，但是卻增加了很多公益性的運(yùn)輸。在國外很多鐵路也有公益性的運(yùn)輸，但是沒有中國這么多，中國的鐵路，公益這一塊是特色。如果單靠鐵路本身的盈利去建設(shè)，那肯定不行。所以我們建議國家財(cái)政直接的投入再加大一些，包括財(cái)政的預(yù)算、國債的發(fā)行，我們了解到，從建國到現(xiàn)在，國家發(fā)的國債已經(jīng)有5.2萬億，但是用于鐵路建設(shè)的只有260億，現(xiàn)在我們國家有鐵路建設(shè)拉動(dòng)內(nèi)需的需要，也是國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，我們希望以后發(fā)國債的時(shí)候，可以多發(fā)一點(diǎn)鐵路的國債。從國債、鐵路債權(quán)、國家財(cái)政支出這一塊，向鐵路傾斜?，F(xiàn)在鐵路建設(shè)大面積開工，資金緊缺肯定在所難免。如果國家不從政策上傾斜，鐵路建設(shè)很困難。所以我們想做一個(gè)提案提上去。