暢談建材建筑行業(yè)發(fā)展與區(qū)域經(jīng)濟(jì)振興 探索共贏之路

  黨的十九大和2017年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議都提出，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也進(jìn)入了新時(shí)代，基本特征就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)已由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段。推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大邏輯。

  2018年，是具有特殊意義的一年，既是貫徹黨的十九大精神的開(kāi)局之年，也是改革開(kāi)放40周年，還是決勝全面建成小康社會(huì)、實(shí)施“十三五”規(guī)劃承上啟下的關(guān)鍵一年。三個(gè)“年”疊加，突顯了2018年的重要性。

  那么，在建材家居和建筑這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條上，經(jīng)過(guò)三年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，目前的狀況如何？關(guān)鍵之年——2018年，會(huì)有怎樣的機(jī)遇？又該怎樣實(shí)現(xiàn)中央所倡導(dǎo)的高質(zhì)量發(fā)展？在行業(yè)實(shí)施高質(zhì)量發(fā)展的過(guò)程中，還會(huì)有哪些瓶頸和阻礙？我們又將采取哪些措施和辦法解決？圍繞以上話題，中國(guó)建材報(bào)總編輯孟憲江再次邀請(qǐng)中國(guó)建筑材料流通協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)秦占學(xué)、帝海投資控股集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼總裁李小明做客“總編輯會(huì)客廳”，為建筑建材家居產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問(wèn)診把脈，也為區(qū)域經(jīng)濟(jì)振興出謀劃策。

  供給側(cè)改革成效顯現(xiàn)

  區(qū)域經(jīng)濟(jì)建設(shè)，大部分內(nèi)容都是分布在縣市的，都會(huì)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)給建材行業(yè)帶來(lái)機(jī)遇。但我們也要認(rèn)識(shí)到，這些機(jī)遇不是普惠的，不同的地區(qū)會(huì)有不同的要求，有高端材料需求，也有經(jīng)濟(jì)型材料的市場(chǎng)空間，總之，區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展給建材與建筑業(yè)帶來(lái)了新的發(fā)展空間。在解決人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾中，不僅讓普通老百姓都能住上房子，而且要住上有品質(zhì)舒適健康環(huán)境優(yōu)美的好房子，建材行業(yè)協(xié)會(huì)和房地產(chǎn)企業(yè)更要有作為，擔(dān)當(dāng)和完成這個(gè)歷史使命。

  孟憲江：經(jīng)過(guò)三年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，建筑建材家居市場(chǎng)都有了很大的變化。請(qǐng)兩位談?wù)剬?duì)建筑建材家居行業(yè)當(dāng)前供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)，特別是建材和家居行業(yè)去產(chǎn)能，以及房地產(chǎn)行業(yè)去庫(kù)存方面出現(xiàn)了哪些新問(wèn)題？結(jié)合黨的十九大提出的深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，談?wù)勑袠I(yè)改革的方向和重點(diǎn)在哪里？

  秦占學(xué)：中國(guó)建筑材料流通協(xié)會(huì)剛剛換屆，我這次也是就任協(xié)會(huì)第六屆理事會(huì)會(huì)長(zhǎng)后第一次接受行業(yè)媒體的采訪，很高興再次跟老朋友坐在一起聊行業(yè)里的事。

  這三年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的效應(yīng)已在逐漸顯現(xiàn)。水泥行業(yè)的行業(yè)自律、錯(cuò)峰生產(chǎn)、區(qū)域限產(chǎn)、淘汰32.5水泥等措施，玻璃市場(chǎng)的產(chǎn)品更新?lián)Q代，陶瓷產(chǎn)業(yè)高新技術(shù)和智能科技的融合，都很好地實(shí)踐了中央提出的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。這一段時(shí)間水泥市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)就是一個(gè)很好的例證。這次水泥和相關(guān)原材料價(jià)格的上漲，我認(rèn)為應(yīng)該是恢復(fù)性上漲，而且還沒(méi)有達(dá)到歷史最高點(diǎn)。我們可以看看周圍，10年前一個(gè)杯子5毛錢，現(xiàn)在都50元了，漲了100倍，但是10年前的水泥價(jià)格每噸是二三百元，10年后依然是二三百元。這肯定不符合邏輯，不合理。

  現(xiàn)在看來(lái)，生產(chǎn)資料漲價(jià)比降價(jià)好，在社會(huì)發(fā)展過(guò)程中，在一定程度內(nèi)，通貨膨脹是刺激社會(huì)發(fā)展的。漲價(jià)不是洪水猛獸，只要適度，控制在一定范圍內(nèi)就可以有效促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這主要是PPI和CPI的關(guān)系，之前PPI一直處于下降狀態(tài)，現(xiàn)在才開(kāi)始上升，但是PPI上升到超過(guò)兩位數(shù)時(shí)，那就不合理了，合理的范圍是PPI比CPI略高一點(diǎn)即可。

  通過(guò)這三年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，建材家居行業(yè)要意識(shí)到靠新增房地產(chǎn)過(guò)好日子的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，今后房地產(chǎn)行業(yè)的增長(zhǎng)會(huì)趨于平穩(wěn)，不會(huì)像以前那樣大幅度上漲了。那建材家居行業(yè)今后的發(fā)展到底會(huì)怎樣？要靠什么來(lái)發(fā)展呢？建材行業(yè)大宗產(chǎn)品要往深加工方向轉(zhuǎn)型升級(jí)，裝飾裝修材料則要靠存量房地產(chǎn)的再裝修拉動(dòng)。

  西方發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在基本沒(méi)有再建新房了，但是宜家類的建材家居賣場(chǎng)還依然存在，它們也是依靠存量房地產(chǎn)的再裝修。這個(gè)再裝修也不是簡(jiǎn)單的裝修，我們要去引領(lǐng)再裝修?，F(xiàn)實(shí)生活中，很多百姓不知道怎么去裝修，也不知道自己需要什么，沒(méi)有具體的想法，此時(shí)我們就要靠體驗(yàn)館之類的設(shè)施讓消費(fèi)者去體驗(yàn)，去引領(lǐng)消費(fèi)者。如此一來(lái)，市場(chǎng)就有了。

  區(qū)域性發(fā)展也非常重要。我國(guó)體制是可以推動(dòng)行業(yè)產(chǎn)業(yè)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展做一些大事的，這是其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家所無(wú)法比擬的，因此可以區(qū)域發(fā)展的板塊在我國(guó)是比較容易推動(dòng)的，特別是縣市發(fā)展，更有發(fā)展的主動(dòng)性和新動(dòng)能?！耙粠б宦贰笨梢宰屛覀兊耐顿Y欲望和高水平的工藝裝備產(chǎn)能“走出去”發(fā)展；雄安新區(qū)的開(kāi)發(fā)、京津冀一體化、粵港澳大灣區(qū)、滬杭甬大灣區(qū)、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶、西部開(kāi)發(fā)、中部崛起、東北振興，還有特色小鎮(zhèn)和城鎮(zhèn)化建設(shè)，這些區(qū)域經(jīng)濟(jì)建設(shè)，大部分內(nèi)容都是分布在縣市的，都會(huì)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)給建材行業(yè)帶來(lái)機(jī)遇。

  但我們也要認(rèn)識(shí)到，這些機(jī)遇不是普惠的，不同的地區(qū)會(huì)有不同的要求。雄安新區(qū)建設(shè)，需要的是高端材料，而那些低端材料是進(jìn)不去的。在那些需要脫貧的縣市地區(qū)，不能將太高端的材料引進(jìn)，這些區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展給我們帶來(lái)了各種機(jī)會(huì)，未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，建材家居行業(yè)依然還是一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，這些機(jī)遇是給有準(zhǔn)備和頭腦始終保持清醒的人。

  大家還要關(guān)注一些事件型案例帶來(lái)的機(jī)會(huì)。2015年，習(xí)近平總書記曾經(jīng)就“廁所革命”作出重要指示，2017年黨的十九大之后，習(xí)近平總書記又一次指出，廁所問(wèn)題不是小事情，是城鄉(xiāng)文明建設(shè)的重要方面，不但景區(qū)、城市要抓，農(nóng)村也要抓，要把這項(xiàng)工作作為鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的一項(xiàng)具體工作來(lái)推進(jìn)，努力補(bǔ)齊這塊影響群眾生活品質(zhì)的短板?？梢?jiàn)，如廁問(wèn)題，看似是小事，但這里面也包含于人民對(duì)美好生活的向往?！皫锩备ú牡年P(guān)系太大了：沒(méi)有廁所的地方，需要建廁所；有廁所的地方，也要進(jìn)行分層級(jí)的改造。這就是我們建材家居產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)。前幾年，國(guó)內(nèi)老百姓去日本采購(gòu)智能馬桶蓋的事件，就直接推動(dòng)了國(guó)內(nèi)智能馬桶蓋市場(chǎng)，我相信，現(xiàn)在再也沒(méi)有人千里迢迢到國(guó)外去買馬桶蓋了。類似事件的推動(dòng)，是與建材家居行業(yè)的發(fā)展息息相關(guān)的。

  孟憲江：可以看得出來(lái)，從行業(yè)產(chǎn)業(yè)和區(qū)域振興的角度來(lái)分析，秦會(huì)長(zhǎng)您是非常看好建材家居業(yè)未來(lái)的發(fā)展。

  秦占學(xué)：是的，準(zhǔn)確地說(shuō)，應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性地看好這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)。我國(guó)建材家居行業(yè)未來(lái)五年會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化，像過(guò)去那種“你好，我好，大家都好”的情況是不會(huì)再有了。未來(lái)五年，我們可能會(huì)看到整體數(shù)據(jù)向好。那些將眼光放得更遠(yuǎn)、隨著國(guó)家政策前進(jìn)的會(huì)更好；那些保守、因循守舊的就會(huì)被市場(chǎng)淘汰。

  2017年以來(lái)，類似居然之家聯(lián)姻河南歐凱龍、富森美接盤好百年科華店這樣的情況屢有發(fā)生，其他全國(guó)連鎖、區(qū)域連鎖的擴(kuò)張步伐也明顯加快，建材家居賣場(chǎng)的兼并重組、行業(yè)整合正在進(jìn)行。

  目前家居賣場(chǎng)紛紛準(zhǔn)備上市，募集資金，雄心勃勃準(zhǔn)備兼并擴(kuò)張，未來(lái)五年對(duì)于建材家居行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)波瀾壯闊的時(shí)期，其中企業(yè)之間的兼并重組是不可回避的發(fā)展脈絡(luò)。同時(shí)，智能家居和智慧賣場(chǎng)的出現(xiàn)，提供給消費(fèi)者一種新的體驗(yàn)和新的向往，賣場(chǎng)新的動(dòng)能由此產(chǎn)生。所以，未來(lái)五年也是一個(gè)高科技支撐下的新賣場(chǎng)產(chǎn)生的階段。

  由商務(wù)部流通業(yè)發(fā)展司、中國(guó)建筑材料流通協(xié)會(huì)共同發(fā)布的全國(guó)建材家居景氣指數(shù)（BHI）最新數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)前靠促銷、人氣成單的現(xiàn)象已成過(guò)往，市場(chǎng)正向引領(lǐng)消費(fèi)、精準(zhǔn)服務(wù)的方向發(fā)展。而從2017年“雙11”建材家居企業(yè)提交的華麗的電商數(shù)據(jù)單來(lái)看，近年建材家居電商增長(zhǎng)速度非?？欤⑶也粌H僅是數(shù)據(jù)的喧囂，電商市場(chǎng)也正逐漸回歸本質(zhì)，正從價(jià)格戰(zhàn)到價(jià)值戰(zhàn)迭代。未來(lái)隨著消費(fèi)升級(jí)，建材家居企業(yè)線上線下更深層次的融合互動(dòng)一定是大勢(shì)所趨。當(dāng)前建材家居企業(yè)正處于重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，建議企業(yè)研究“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”、“一帶一路”、“人工智能”“租購(gòu)并舉”等政策導(dǎo)向?qū)π袠I(yè)發(fā)展的要求，理論與實(shí)踐結(jié)合，把握時(shí)代機(jī)遇。

  孟憲江：建材和家居賣場(chǎng)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革成效初顯，行業(yè)效益正逐步好轉(zhuǎn)，也為行業(yè)找到了未來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)和方向。那么房地產(chǎn)行業(yè)的去庫(kù)存，目前又是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？請(qǐng)李總談一下您的認(rèn)識(shí)。

  李小明：這三年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的力度非常大，不但提升了企業(yè)的排污標(biāo)準(zhǔn)，而且關(guān)停了大量包括北京在內(nèi)的很多省市環(huán)保不達(dá)標(biāo)的企業(yè)，尤其是建材化工企業(yè)。建材行業(yè)企業(yè)間的兼并重組、區(qū)域間的錯(cuò)峰生產(chǎn)、行業(yè)內(nèi)的淘汰32.5水泥等一系列以“去產(chǎn)能”為核心工作的扎實(shí)推進(jìn)，使得產(chǎn)能利用率、集中度同比改善，不僅讓建材行業(yè)企業(yè)攜手走出叢林，為行業(yè)創(chuàng)造了新的發(fā)展機(jī)遇，更是為我們貢獻(xiàn)了更多的藍(lán)天白云。從直觀感受上說(shuō)，今年入冬以來(lái)霧霾就少了很多，北京從入冬到現(xiàn)在并沒(méi)有出現(xiàn)真正的霧霾天氣。從我們現(xiàn)在的朋友圈就可以看出來(lái)，以往一旦大氣透明度上升，朋友圈就會(huì)被那些藍(lán)天白云的漂亮照片刷屏，但是現(xiàn)在人們好像對(duì)連續(xù)的好天氣習(xí)以為常了，朋友圈也很少看到那種照片了。

  孟憲江：的確如此。不久前我們?nèi)ド綎|淄博采訪，那里的地方領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)見(jiàn)面的第一句話就是，今年道路通行一直還挺順利的，要是往年這個(gè)時(shí)候，高速早就因霧霾多次封路，但是今年到此為止，高速還沒(méi)有出現(xiàn)封路的現(xiàn)象。

  李小明：黨的十九大提出推進(jìn)高質(zhì)量的發(fā)展，不再一味地追求GDP，可以說(shuō)黨中央國(guó)務(wù)院在發(fā)展的同時(shí)，更加重視環(huán)保問(wèn)題。這將是一個(gè)具有代表性的符號(hào)。

  孟憲江：近期新聞報(bào)道中，環(huán)保的分量就非常重，環(huán)保部門領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常出現(xiàn)。

  李小明：這幾年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革雖然成效明顯，但是還任重道遠(yuǎn)，比如像取消32.5水泥的、防止地條鋼死灰復(fù)燃等，包括房地產(chǎn)行業(yè)的去庫(kù)存問(wèn)題，都需要持之以恒。

  從2015年到現(xiàn)在，我國(guó)房地產(chǎn)去庫(kù)存效果顯著，但存在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和區(qū)域結(jié)構(gòu)上的分化，部分市場(chǎng)產(chǎn)品類別和部分區(qū)域房地產(chǎn)去庫(kù)存形勢(shì)仍然較為嚴(yán)峻。從總體看，全國(guó)房地產(chǎn)庫(kù)存去化周期明顯縮短，但仍高于合理去化周期上限。從結(jié)構(gòu)看，非住宅去化周期收縮快于住宅，但是辦公樓和商業(yè)營(yíng)業(yè)用房庫(kù)存壓力仍比住宅大。從區(qū)域看，二線城市庫(kù)存去化周期縮短，但一線和三線城市特別是一部分中西部地區(qū)的縣市區(qū)，庫(kù)存去化周期有不同程度延長(zhǎng)。

  根據(jù)現(xiàn)在國(guó)情，房地產(chǎn)去庫(kù)存工作還將受到以下多個(gè)因素的影響。一是城鎮(zhèn)化率提升速度放緩，房?jī)r(jià)漲幅遠(yuǎn)高于城鎮(zhèn)居民人均可支配收入增速，前期購(gòu)買力透支未來(lái)需求，市場(chǎng)需求走弱延緩去庫(kù)存進(jìn)程。二是一、二線城市調(diào)控不斷加強(qiáng)，環(huán)三大經(jīng)濟(jì)圈的三四線城市開(kāi)啟調(diào)控，限售模式出現(xiàn)且范圍不斷擴(kuò)大，樓市嚴(yán)格調(diào)控加大去庫(kù)存難度。三是政策利率上調(diào)，致使房貸利率隨行就市，貨幣供應(yīng)增速放緩加之房地產(chǎn)按揭貸款顯著收緊，貨幣政策趨緊約束去庫(kù)存環(huán)境。

  為此，我特別建議房地產(chǎn)去庫(kù)存工作可以采取以下幾個(gè)措施：一是和城鎮(zhèn)化相結(jié)合，引導(dǎo)鼓勵(lì)農(nóng)民工和農(nóng)民進(jìn)城，這是2017年去庫(kù)存的一個(gè)主要?jiǎng)恿?；二是推進(jìn)棚戶區(qū)改造貨幣化安置，去年棚戶區(qū)貨幣化改造安置達(dá)到了48.5%，大約去庫(kù)存2.5億平方米；三是發(fā)展租賃市場(chǎng)，把目前的庫(kù)存房轉(zhuǎn)化為租賃房，這樣也可以實(shí)現(xiàn)去庫(kù)存；四是發(fā)展跨界地產(chǎn)，鼓勵(lì)企業(yè)，尤其是開(kāi)發(fā)企業(yè)，把現(xiàn)有庫(kù)存轉(zhuǎn)化為“雙創(chuàng)”提供條件，為體育、衛(wèi)生、醫(yī)療、養(yǎng)老提供條件。

  孟憲江：感覺(jué)您的建議非常有積極和建設(shè)性的意義，也很有思想創(chuàng)新價(jià)值。最近有信息稱，三年來(lái)房地產(chǎn)庫(kù)存量大幅下降，房地產(chǎn)去庫(kù)存工作即將出現(xiàn)拐點(diǎn)，但我們也看到在一些不發(fā)達(dá)地區(qū)房子的庫(kù)存量還是比較大的。

  李小明：房地產(chǎn)過(guò)去的庫(kù)存，存在一些人為因素，一定程度上是資源、時(shí)間和空間的錯(cuò)配。雖然在某些三四線城市，或者是小縣市的房子庫(kù)存比較大，但是還有不少農(nóng)民沒(méi)有適合的房屋居住。

  孟憲江：您了解情況，分析得也很有見(jiàn)地。黨的十九大報(bào)告再次強(qiáng)調(diào)“房子是用來(lái)住的”。您認(rèn)為這一政策導(dǎo)向?qū)ú暮徒ㄖ袠I(yè)有哪些影響?對(duì)未來(lái)行業(yè)發(fā)展有哪些主要的政策建議?

  李小明：我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)由人民日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。在這個(gè)重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，這一科學(xué)論斷，使建材與家居流通行業(yè)迎來(lái)了新時(shí)代發(fā)展的良好契機(jī)。在解決人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾中，不僅讓普通老百姓都能住上房子，而且要住上有品質(zhì)、舒適健康、環(huán)境優(yōu)美的好房子，建材行業(yè)協(xié)會(huì)和房地產(chǎn)企業(yè)更要有所作為，擔(dān)當(dāng)和完成這個(gè)歷史使命。

  建材與家居流通行業(yè)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、公共環(huán)境改善、居住水平提高等方面都發(fā)揮著重要作用，從基建材料到裝飾裝修材料再到家居配套材料的開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)、生產(chǎn)加工、倉(cāng)儲(chǔ)、運(yùn)輸、經(jīng)銷、終端銷售、售后服務(wù)等全產(chǎn)業(yè)鏈的資源整合、協(xié)調(diào)發(fā)展都關(guān)系到人民對(duì)美好生活的需要，對(duì)于不平衡不充分發(fā)展的地區(qū)和領(lǐng)域，也存在著巨大發(fā)展?jié)摿?。如何解決好當(dāng)前社會(huì)主要矛盾，需要對(duì)我國(guó)建材與家居流通行業(yè)發(fā)展進(jìn)行戰(zhàn)略部署，在方向上加以引導(dǎo)。

  品質(zhì)文化是題中之義

  推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展的過(guò)程，其實(shí)就是行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，可以找到很多的增長(zhǎng)點(diǎn)。特別是把品質(zhì)和文化融合實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)當(dāng)中，不僅可以把現(xiàn)在的智能家居等高科技放入其中，住的舒服一些，實(shí)現(xiàn)人們?cè)谖镔|(zhì)上對(duì)美好生活的追求，而且還可以將體育、藝術(shù)、音樂(lè)、書籍等精神層面的內(nèi)容融入，以達(dá)到人們精神上對(duì)美好生活的追求，確保新興融合業(yè)態(tài)產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)動(dòng)能不斷涌現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)效益的多贏。

  孟憲江：學(xué)習(xí)十九大報(bào)告精神我們感到很振奮，也感到有不少發(fā)展機(jī)遇，尤其是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而2017年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，再次明確提出推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，還提出了要做好8項(xiàng)重點(diǎn)工作。既包括了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的工作，如深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，激發(fā)各類市場(chǎng)主體經(jīng)濟(jì)活力，推動(dòng)形成全面開(kāi)放新格局等，也包括了非經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域但與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有密切關(guān)系的工作，如提高保障和改善民生水平，加快建立多主體供應(yīng)、多渠道保障、租購(gòu)并舉的住房制度，加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)等。這說(shuō)明，當(dāng)前及未來(lái)的經(jīng)濟(jì)工作，要緊緊圍繞推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展去謀劃、布局和落實(shí)，以此解決發(fā)展不平衡不充分的問(wèn)題，滿足人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要。請(qǐng)兩位談?wù)剬?duì)此的看法和認(rèn)識(shí)。

  秦占學(xué)：十九大報(bào)告中，界定了新的社會(huì)矛盾的科學(xué)定義，即中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。這為材料產(chǎn)業(yè)指明了發(fā)展方向。每個(gè)時(shí)代的主要社會(huì)矛盾肯定是不一樣的，一個(gè)矛盾如果持續(xù)過(guò)長(zhǎng)，那就說(shuō)明這個(gè)時(shí)代發(fā)展太慢了。這就如同人的成長(zhǎng)一樣，一出生的嬰兒未成年時(shí)期是成長(zhǎng)的矛盾，青年時(shí)期的矛盾就是知識(shí)的積淀和如何就業(yè)，壯年時(shí)期又是收入的多少與家庭義務(wù)、社會(huì)責(zé)任，而到了老年時(shí)期就是頤養(yǎng)天年和怎樣提升生活質(zhì)量了。所以不同的時(shí)代，應(yīng)該有著不同的社會(huì)主要矛盾。

  新時(shí)代的社會(huì)主要矛盾，在質(zhì)上點(diǎn)明了一個(gè)發(fā)展方向，現(xiàn)在我們不僅僅是要做大，更要做好做強(qiáng)。要提質(zhì)，從根本上來(lái)說(shuō)就是消費(fèi)升級(jí)。這里面包含的不僅是用著舒服順手，或者是便宜買得起，還蘊(yùn)含著文化的問(wèn)題。產(chǎn)品文化的蘊(yùn)含就使得消費(fèi)者使用這些物品時(shí)在精神上也得到了愉悅和享受。這一提法對(duì)于我們建材家居行業(yè)來(lái)說(shuō)，更應(yīng)該引起深入的研究和高度的重視，要深入研究消費(fèi)者在使用家居產(chǎn)品的同時(shí)是怎樣感受那份濃濃的文化積淀的。消費(fèi)者的這份精神上的感受，就是實(shí)現(xiàn)了對(duì)美好生活的向往。

  孟憲江：也就是說(shuō)，“質(zhì)”的問(wèn)題包括兩個(gè)方面，一個(gè)是材料本身的品質(zhì)問(wèn)題，另一個(gè)就是產(chǎn)品中所蘊(yùn)含的文化內(nèi)涵。

  秦占學(xué)：是的。只有這兩個(gè)方面都具備了，才可以說(shuō)是高質(zhì)量的發(fā)展。十九大精神還包含著三個(gè)重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，大家必須要注意。

  第一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2020年，全面建成小康社會(huì)。在這期間，要堅(jiān)決打好防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)、精準(zhǔn)脫貧、污染防治的攻堅(jiān)戰(zhàn)。精準(zhǔn)脫貧就意味著原來(lái)帶著貧困帽子的縣市必須要發(fā)展，而在這些地方?jīng)]有資源、沒(méi)有技術(shù)，更沒(méi)有那些高精尖、高大上的東西，所以只能用最傳統(tǒng)的也是最行之有效的方式——土地，所以這些縣市的未來(lái)發(fā)展對(duì)房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常好的機(jī)遇。我最近接觸了幾個(gè)這樣的縣市，做了好幾家建材家居賣場(chǎng)，非常火爆。

  李小明：沒(méi)錯(cuò)，就這些貧困縣市來(lái)說(shuō)，土地就是他們最原始的積累，沒(méi)有任何成本。

  秦占學(xué)：這個(gè)機(jī)遇應(yīng)該是一個(gè)量的概念，在這種地方的這個(gè)階段的市場(chǎng)還需要大量的初級(jí)產(chǎn)品?，F(xiàn)在為什么大城市和二、三線城市的家居賣場(chǎng)門可羅雀，就是因?yàn)檫@些賣場(chǎng)供應(yīng)的都是初級(jí)產(chǎn)品，而大城市和二、三線城市的百姓二次裝修，甚至三次裝修的時(shí)候已經(jīng)進(jìn)入中級(jí)和高級(jí)消費(fèi)層次了，消費(fèi)升級(jí)后，百姓不會(huì)再去購(gòu)買初級(jí)產(chǎn)品。而在那些貧困縣市，由于地域發(fā)展的不平衡，恰恰需要初級(jí)產(chǎn)品。這些都是市場(chǎng)決定的，也為房地產(chǎn)和建材家居產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了機(jī)遇。

  第二個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2035年，基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化。2035年的現(xiàn)代化，企業(yè)是用現(xiàn)代科技升級(jí)了的企業(yè)。那時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)無(wú)處不在，人們講的和用的是物聯(lián)網(wǎng)，是人工智能，所以下一步一定是人工智能引導(dǎo)發(fā)展。這里面不僅僅是材料，包括建設(shè)在內(nèi)，也都要打造具有人工智能的技術(shù)融入其中。沒(méi)有人工智能，就沒(méi)有現(xiàn)代科技，那就不能叫現(xiàn)代化。這個(gè)節(jié)點(diǎn)又將是一次飛躍，對(duì)我們建筑建材家居產(chǎn)業(yè)非常重要。

  第三個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是本世紀(jì)中葉，把我國(guó)建設(shè)成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。從這里可以看出，這個(gè)強(qiáng)國(guó)不僅僅是技術(shù)上的強(qiáng)，更重要的是資本上的強(qiáng)。按照黨的十九大的路線走下去，到本世紀(jì)中葉，我們的資本將是非常強(qiáng)大的，人民幣將成為世界通用貨幣，成為重大物資的結(jié)算貨幣，那時(shí)我們對(duì)股市、期貨及金融衍生產(chǎn)品都會(huì)有很強(qiáng)的控制能力。這才是真正的強(qiáng)國(guó)。沿著黨的十九大設(shè)定的路線一直往前走，我們就會(huì)成為強(qiáng)國(guó)。這樣下來(lái)，我相信我們的行業(yè)會(huì)更好。

  孟憲江：從秦會(huì)長(zhǎng)的闡述中可以預(yù)見(jiàn)到，在每個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的轉(zhuǎn)換過(guò)程中，有兩點(diǎn)最為重要。一是質(zhì)量上的提高，二是技術(shù)進(jìn)步的支撐。由此可以看出，從現(xiàn)在到本世紀(jì)中葉這段時(shí)間內(nèi)，凡是跟這兩點(diǎn)結(jié)合的產(chǎn)業(yè)和事情都是有機(jī)會(huì)參與國(guó)內(nèi)和國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的。秦會(huì)長(zhǎng)剛剛也說(shuō)到，高質(zhì)量的發(fā)展包含著品質(zhì)和文化兩個(gè)層面。作為知名商業(yè)地產(chǎn)企業(yè)，帝海集團(tuán)應(yīng)該是推進(jìn)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的踐行者。請(qǐng)問(wèn)李總，帝海集團(tuán)在后續(xù)的地產(chǎn)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)中，將如何把這兩個(gè)層面結(jié)合在一起。

  李小明：推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展的過(guò)程，其實(shí)就是行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，我們可以找到很多的增長(zhǎng)點(diǎn)。我非常贊同秦會(huì)長(zhǎng)把品質(zhì)和文化融合實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的闡述。在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)當(dāng)中，我們不僅要把現(xiàn)在的智能家居等高科技放入其中，住的舒服一些，實(shí)現(xiàn)人們?cè)谖镔|(zhì)上對(duì)美好生活的追求，而且要將體育、藝術(shù)、音樂(lè)、書籍等精神層面的內(nèi)容融入其中，以實(shí)現(xiàn)人們?cè)诰裆蠈?duì)美好生活的追求，確保新興融合業(yè)態(tài)產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)動(dòng)能不斷涌現(xiàn)。

  2017年帝海集團(tuán)在無(wú)錫市做了一個(gè)音樂(lè)小鎮(zhèn)的項(xiàng)目，就是將房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)和近幾年一直保持中高速增長(zhǎng)且結(jié)構(gòu)性調(diào)整進(jìn)一步到位的音樂(lè)產(chǎn)業(yè)融合到了一起。根據(jù)我們調(diào)研考察，無(wú)錫目前的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)仍處于產(chǎn)業(yè)鏈條中低端，正處于升級(jí)當(dāng)中，一方面對(duì)外轉(zhuǎn)移服裝、化工等污染程度較高的產(chǎn)業(yè)，另一方面承接上海等發(fā)達(dá)區(qū)域的新興產(chǎn)業(yè)，其中汽車產(chǎn)業(yè)、電子信息和生物醫(yī)藥是無(wú)錫未來(lái)重點(diǎn)承接產(chǎn)業(yè)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域卻缺少上市企業(yè)，在這方面，無(wú)錫未來(lái)將有較大的發(fā)展空間。而著名二胡獨(dú)奏曲目《二泉映月》的作者、著名二胡藝術(shù)家華彥鈞（瞎子阿炳）的故鄉(xiāng)就是無(wú)錫，所以無(wú)錫有著非常深厚的音樂(lè)文化底蘊(yùn)，帝海集團(tuán)做這個(gè)項(xiàng)目的目的就是為無(wú)錫打造一個(gè)城市名片，此地將成為江南的首個(gè)國(guó)際音樂(lè)小鎮(zhèn)。

  按照規(guī)劃，建成后的音樂(lè)小鎮(zhèn)將不僅是最先進(jìn)的智能技術(shù)與地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的結(jié)合，而且也是現(xiàn)代高科技跟中華傳統(tǒng)文化的有機(jī)融合，將實(shí)現(xiàn)音樂(lè)實(shí)景演出、音樂(lè)版權(quán)經(jīng)紀(jì)與管理、音樂(lè)教育培訓(xùn)、音樂(lè)旅游、音樂(lè)酒店、音樂(lè)商業(yè)街等功能。音樂(lè)概念在地產(chǎn)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目中的引入，從物質(zhì)上增加了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)和稅收，拉動(dòng)了當(dāng)?shù)谿DP，提升了無(wú)錫的城市形象和當(dāng)?shù)厝嗣竦木C合素質(zhì)與品位。這樣做起來(lái)的小鎮(zhèn)，就不僅僅是簡(jiǎn)單的土地、水泥、鋼材等的組合，而是建材建筑家居和傳統(tǒng)文化的融合，是房地產(chǎn)行業(yè)的升級(jí)。

  秦占學(xué)：房地產(chǎn)行業(yè)的主動(dòng)升級(jí)，也將帶動(dòng)建材行業(yè)上下游產(chǎn)業(yè)鏈的升級(jí)，比如水泥標(biāo)號(hào)的提高，地條鋼的市場(chǎng)退出，玻璃在節(jié)能前提下如何產(chǎn)生能源，裝飾裝修材料在綠色環(huán)保方面的更新?lián)Q代等等，這都是房地產(chǎn)行業(yè)升級(jí)對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的消費(fèi)引領(lǐng)，帶動(dòng)了市場(chǎng)需求，進(jìn)而帶動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的升級(jí)以及縣市經(jīng)濟(jì)的振興與發(fā)展。

  李小明：是的，綠色環(huán)保也是一個(gè)重要的方向。在房地產(chǎn)領(lǐng)域，我們也在牽頭研發(fā)和推廣全球領(lǐng)先的“下一代高性能綠色智慧建筑體系”，這是一個(gè)安全、綠色、品質(zhì)、智慧等多種要素的全面提升和集合。我們的建筑不僅要解決房子墻體吊頂不開(kāi)裂、裝修后沒(méi)有甲醛等污染最起碼的安全要求，更要推進(jìn)全生命周期的綠色建材和綠色建筑，從原材料上著力減少對(duì)自然礦產(chǎn)開(kāi)采和資源消耗，多用工業(yè)副產(chǎn)品和建筑材料回收利用，少用不可降解的材料，形成超低能耗、健康舒適、全生命周期的綠色產(chǎn)業(yè)鏈，從原材料采購(gòu)、生產(chǎn)、物流到安裝乃至拆除，全部實(shí)現(xiàn)綠色化、裝配式、可循環(huán)。這是房地產(chǎn)建筑建材行業(yè)貫徹和踐行黨的十九大報(bào)告提出的“節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境、建設(shè)美麗中國(guó)”這一基本國(guó)策的必然途徑。

  資本助產(chǎn)業(yè)邁向高端

  社會(huì)資本應(yīng)該均衡和合理分布，把資本更多地分布在重要的實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，比如生產(chǎn)企業(yè)和科技創(chuàng)新企業(yè)。國(guó)民經(jīng)濟(jì)要想真正實(shí)現(xiàn)強(qiáng)大，技術(shù)必須領(lǐng)先。更多資本的分布如果是在高科技領(lǐng)域，會(huì)讓這些領(lǐng)域越做越強(qiáng)?，F(xiàn)在所說(shuō)的脫虛向?qū)?，就是要把更多的資本從分布過(guò)重的領(lǐng)域引導(dǎo)過(guò)來(lái)，讓資本有著更為合理的分配和流動(dòng)。

  孟憲江：十九大報(bào)告精神提振了我們的信心。當(dāng)下，大家特別關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎樣去看待？在國(guó)家或者區(qū)域經(jīng)濟(jì)層面，如何處理好實(shí)體經(jīng)濟(jì)與資本市場(chǎng)的關(guān)系呢？對(duì)于這些，我們?cè)撊绾稳フJ(rèn)識(shí)和理解，請(qǐng)兩位行業(yè)專家談?wù)勀銈兊目捶ā?

  秦占學(xué)：你的問(wèn)題提到了資本層面，這是站在國(guó)際視野層面的頂層問(wèn)題。這與中國(guó)建筑材料流通協(xié)會(huì)準(zhǔn)備打造一個(gè)具有國(guó)際視野的行業(yè)協(xié)會(huì)的工作規(guī)劃不謀而合。

  “引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展、協(xié)同治理社會(huì)、精準(zhǔn)服務(wù)企業(yè)”是中國(guó)建材流通協(xié)會(huì)新一屆理事會(huì)依據(jù)國(guó)家對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)改革的思路提出的新的宗旨。

  引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展：國(guó)家對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)的改革，其目的是希望行業(yè)協(xié)會(huì)在行業(yè)中發(fā)揮作用。我們要成為對(duì)行業(yè)有用的協(xié)會(huì)，發(fā)揮引領(lǐng)作用是必然的，而要想引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展就必須加大理論研究，利用現(xiàn)代化的工具，比如大數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)、指數(shù)的發(fā)布、研究報(bào)告的發(fā)布等。引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展也是新時(shí)代協(xié)會(huì)改革的一個(gè)新方向。

  協(xié)同治理社會(huì)：過(guò)去協(xié)會(huì)僅僅是溝通政府和企業(yè)的橋梁紐帶，但是這個(gè)職能現(xiàn)在看來(lái)太少了。中國(guó)建材流通協(xié)會(huì)希望做到和社會(huì)其他的機(jī)構(gòu)協(xié)同治理行業(yè)，能夠協(xié)助政府治理行業(yè)。

  精準(zhǔn)服務(wù)企業(yè)：目的是改變以往協(xié)會(huì)工作流于表面化或者口頭話的情況，我們要實(shí)實(shí)在在地做一些事情，讓企業(yè)感受到我們的服務(wù)。同時(shí)，我們要打造一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的架構(gòu)，無(wú)論企業(yè)需要哪種服務(wù)，協(xié)會(huì)在產(chǎn)業(yè)鏈前后上下都能夠非常精準(zhǔn)地提供。

  在前不久舉行的換屆大會(huì)上，協(xié)會(huì)20個(gè)專業(yè)委員會(huì)正式亮相。剛剛成立的新一屆理事會(huì)，針對(duì)每個(gè)委員會(huì)的工作計(jì)劃，提出“五個(gè)一工程”：每個(gè)委員會(huì)每年要做一件精準(zhǔn)服務(wù)企業(yè)的事情，使得我們的會(huì)員企業(yè)能夠親身感受到協(xié)會(huì)的服務(wù)；兩年至少要做一個(gè)子行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，或者是指南、規(guī)章及行規(guī)等行業(yè)內(nèi)認(rèn)可的規(guī)范；三年內(nèi)要打造一個(gè)有規(guī)模的委員會(huì)隊(duì)伍；四年內(nèi)要做一件公益活動(dòng)，這是協(xié)會(huì)社會(huì)責(zé)任感所在；五年內(nèi)要做一件引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展的事件。

  在建材家居領(lǐng)域，中國(guó)的產(chǎn)能和產(chǎn)量已多年穩(wěn)居世界第一，但在“質(zhì)”的方面始終沒(méi)有得到國(guó)際市場(chǎng)的認(rèn)可。這也是業(yè)內(nèi)人士最大的痛點(diǎn)。只有站在國(guó)際視野層面的協(xié)會(huì)真正實(shí)在地去為行業(yè)、為企業(yè)做好服務(wù)，才能引領(lǐng)行業(yè)企業(yè)真正走出去，最終把握國(guó)際市場(chǎng)的話語(yǔ)權(quán)。

  大家也都看到，最近國(guó)際資本市場(chǎng)紛亂，美國(guó)加息縮表，美聯(lián)儲(chǔ)換人，特別是美國(guó)總統(tǒng)特朗普對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整，攪動(dòng)了整個(gè)資本市場(chǎng)。這對(duì)于我們來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，應(yīng)對(duì)不好我們會(huì)陷進(jìn)去，但是我們拿出更好的應(yīng)對(duì)辦法，也將會(huì)從中獲益。

  從我的認(rèn)知看，社會(huì)資本應(yīng)該均衡和合理分布，把資本更多地在一些實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，比如生產(chǎn)企業(yè)。還有一塊很重要，就是分布在技術(shù)里面。過(guò)去，我們的資本在技術(shù)方面的分布是薄弱的，導(dǎo)致國(guó)家現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)大而不強(qiáng)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)要想真正實(shí)現(xiàn)強(qiáng)大，技術(shù)必須領(lǐng)先。

  更多資本的分布如果是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，特別是高科技領(lǐng)域，會(huì)讓這些領(lǐng)域越做越強(qiáng)。當(dāng)然，股市也需要資本的分布，一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家如果沒(méi)有一個(gè)流動(dòng)性的資本市場(chǎng)，那是不可想象的。現(xiàn)在所說(shuō)的脫虛向?qū)?，并不是不要股市?jīng)濟(jì)，而是要把更多的資本從分布過(guò)重的領(lǐng)域引導(dǎo)過(guò)來(lái)，讓資本有著更為合理的分配和流動(dòng)。

  孟憲江：進(jìn)入新時(shí)代，社會(huì)主要矛盾發(fā)生了變化，企業(yè)都在不斷調(diào)整著自己的步伐，以跟上市場(chǎng)的需求，但在這個(gè)過(guò)程中，有些企業(yè)也出現(xiàn)了困惑。比如說(shuō)，有的企業(yè)本來(lái)是朝著人民過(guò)上美好生活的向往去做的非常好的產(chǎn)品，但是卻沒(méi)有市場(chǎng)；有的企業(yè)好不容易打開(kāi)了市場(chǎng)，又出現(xiàn)了應(yīng)收款回收困難的問(wèn)題；還有的企業(yè)在流動(dòng)資金出現(xiàn)瓶頸時(shí)，既拿不到銀行貸款，也沒(méi)有辦法得到政府相關(guān)資金的支持。也有專家表示，雖然2017年水泥鋼鐵等價(jià)格上漲，但是這些行業(yè)的潛在風(fēng)險(xiǎn)也很大。錯(cuò)峰生產(chǎn)使得生產(chǎn)成本增加，原燃材料的價(jià)格也居高不下，即便產(chǎn)品價(jià)格上漲了，但是利潤(rùn)依舊非常少。現(xiàn)在有些地方政府的債務(wù)積累也不少，一些地方的PPP項(xiàng)目，沒(méi)有企業(yè)敢接。就這些困惑，我們?cè)撊绾慰创?

  秦占學(xué)：其實(shí)這些問(wèn)題，就是一句話，一些地方政府沒(méi)有在實(shí)際行動(dòng)中真正理解中央提出的“要用市場(chǎng)這只手去配置資源”這句話的真正含義。在實(shí)踐中，如果真正讓市場(chǎng)去配置資源的時(shí)候，這些問(wèn)題在理論上是能夠得以解決的。

  那些有著讓人們過(guò)上美好生活的企業(yè)，產(chǎn)品沒(méi)有市場(chǎng)，要么是產(chǎn)品的市場(chǎng)定位找的不夠準(zhǔn)確，要么就是產(chǎn)品過(guò)于超前了。做事情是有人要做先烈，有人要做先驅(qū)的，先烈是走上去要死掉的，先驅(qū)是成為偉大領(lǐng)袖的。這里面是個(gè)經(jīng)驗(yàn)的積累，這個(gè)過(guò)程是發(fā)展中的困惑，是階段性的困惑，不是致命的。

  前幾年做得風(fēng)生水起的復(fù)合微晶磚現(xiàn)在悄然下市，就是因?yàn)楫a(chǎn)品定位不準(zhǔn)確，價(jià)格過(guò)高，而產(chǎn)生的效果跟普通產(chǎn)品幾乎沒(méi)有區(qū)別，消費(fèi)者感受不到它帶來(lái)的特殊優(yōu)勢(shì)，最終市場(chǎng)不接受，只能被市場(chǎng)淘汰。

  前一段時(shí)間，我考察的一家衛(wèi)生間平層管道企業(yè)，他們也是市場(chǎng)打不開(kāi)，請(qǐng)專家會(huì)診。考察過(guò)后，企業(yè)產(chǎn)品沒(méi)問(wèn)題，但是企業(yè)的市場(chǎng)營(yíng)銷對(duì)象存在誤差。因?yàn)槠綄庸艿啦皇呛?jiǎn)單地用在衛(wèi)生間，是需要地表下的設(shè)計(jì)的，所以企業(yè)應(yīng)該和建筑有關(guān)的設(shè)計(jì)部門和施工甲方進(jìn)行溝通結(jié)合的，而不是簡(jiǎn)單地面對(duì)終端消費(fèi)者。

  對(duì)于生產(chǎn)銷售真正節(jié)能減排產(chǎn)品，而缺少資金的企業(yè)，我們協(xié)會(huì)和行業(yè)媒體，應(yīng)該從各方面進(jìn)行呼吁。在節(jié)能減排方面，國(guó)家和地方政府是有相應(yīng)資金安排的，我們要呼吁政府拿出這些資金，去幫助那些真正為人民過(guò)上美好生活制造好材料的企業(yè)，度過(guò)初期的困難，推動(dòng)他們不斷發(fā)展壯大。

  李小明：關(guān)于PPP項(xiàng)目，現(xiàn)在很多企業(yè)做了PPP項(xiàng)目，但是因?yàn)楫?dāng)?shù)卣畟鶆?wù)多，沒(méi)有錢，無(wú)法兌現(xiàn)，企業(yè)就拿不到錢，所以一些企業(yè)不愿意做PPP項(xiàng)目了。這一點(diǎn)，我認(rèn)為有的地方政府應(yīng)該警醒了。一個(gè)社會(huì)的和諧發(fā)展必須要有契約精神，否則就一定不會(huì)有很好的發(fā)展?，F(xiàn)在GDP的增長(zhǎng)，更多靠的是政府投資，民營(yíng)企業(yè)投資是不高的。如何來(lái)吸引民間資本，首先就是政府要從信用做起。

  孟憲江：學(xué)習(xí)十九大報(bào)告，領(lǐng)悟到，扶貧攻堅(jiān)和鄉(xiāng)村振興等是一項(xiàng)重要任務(wù)，在這些縣市區(qū)域，能否把建材與建筑作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展？包括一些縣市，怎樣打造一個(gè)屬于自己的名片，能不能從建材做起？我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)，全國(guó)2800多個(gè)縣市級(jí)單位，可以說(shuō)每個(gè)縣市單位都有建材企業(yè)，其中，還有不少縣市將建材家居產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)。請(qǐng)從兩個(gè)角度分析，這些縣市是不是都要做建材家居產(chǎn)業(yè)？如果要做的話，又該如何去做？

  秦占學(xué)：這個(gè)問(wèn)題是非常現(xiàn)實(shí)的。我認(rèn)為在某些縣市，根據(jù)當(dāng)?shù)氐淖匀毁Y源，或者是歷史上的一些原因，自然地形成了一些建材家居產(chǎn)業(yè)集群，如果是要人為地制造建材家居產(chǎn)業(yè)集群，就要看是否具備條件了。全國(guó)2800多個(gè)縣市級(jí)單位，到底該發(fā)展什么，做些什么，這要因地制宜?，F(xiàn)在這些縣市之所以都想到建材產(chǎn)業(yè)，是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)門檻低。之所以門檻低，是因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)是以破壞環(huán)境為代價(jià)的?，F(xiàn)在環(huán)保問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)格，從中央到地方都在講綠水青山也是金山銀山，今后建材行業(yè)的門檻不可能再像以前那么低了。所以我認(rèn)為不可能都將建材行業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)，要適當(dāng)發(fā)展適合自己的產(chǎn)業(yè)。將來(lái)一些環(huán)境沒(méi)有遭到破壞的貧困地區(qū)，可以從裝配的角度去做建材與建筑產(chǎn)業(yè)，也可以做一些加工業(yè)，不一定是純制造業(yè)，盡量不要破壞自己的青山綠水。甚至還可以想得更高遠(yuǎn)一些，依托資本和金融的力量，來(lái)做高端服務(wù)業(yè)，這也是一個(gè)重要的發(fā)展方向。