宋志平講《再造卓越》: 企業(yè)為什么會(huì)衰落,衰落的企業(yè)如何東山再起

  前不久，中國(guó)教育電視臺(tái)、北京電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道和上海第一財(cái)經(jīng)等多個(gè)平臺(tái)首播“總裁讀書(shū)會(huì)”，邀請(qǐng)中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書(shū)記宋志平講《再造卓越》：企業(yè)為什么會(huì)衰落，衰落的企業(yè)如何東山再起。他通過(guò)《再造卓越》這本書(shū)，結(jié)合做企業(yè)的案例，提醒所有企業(yè)家：強(qiáng)者恒強(qiáng)并非世間法則，任何企業(yè)都有可能隨時(shí)面對(duì)危機(jī)；要提前發(fā)現(xiàn)危機(jī)，解決危機(jī)；當(dāng)危機(jī)到來(lái)，絕不放棄。

  １０年，宋志平讓中國(guó)建材營(yíng)業(yè)額翻了100倍；４年，他讓國(guó)藥集團(tuán)營(yíng)業(yè)額翻了５倍，并把兩家企業(yè)帶入世界500強(qiáng)。他連續(xù)６年獲《財(cái)富》“中國(guó)最具影響力的50位商界領(lǐng)袖”殊榮，他是2012中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物，他被學(xué)界稱(chēng)為“企業(yè)家中的思想家”、“中國(guó)的稻盛和夫”。他是一位每個(gè)月都讀一筐書(shū)的人，密密麻麻做滿(mǎn)筆記。對(duì)于讀書(shū)，宋志平說(shuō)：書(shū)海無(wú)涯，我們一起在讀書(shū)的過(guò)程中去享受幸福和成功。

  這是宋志平第三次來(lái)到“總裁讀書(shū)會(huì)”。節(jié)目播出后，反響熱烈。

  本節(jié)目分三個(gè)環(huán)節(jié)：“總裁說(shuō)”——宋志平談讀書(shū)體會(huì)；“書(shū)友匯”——中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院工商管理系主任、教授，清華大學(xué)中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)安全研究中心研究員，美國(guó)斯坦福大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與全球競(jìng)爭(zhēng)研究中心研究員王玲女士與宋志平對(duì)話(huà)討論環(huán)節(jié)；“商學(xué)院”——節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的觀眾向宋志平提問(wèn)環(huán)節(jié)。

  本報(bào)今日將刊登節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)文字實(shí)錄，以饗讀者。

  總裁說(shuō)

  同學(xué)們：

  大家好！我今天跟大家分享的這本書(shū)叫《再造卓越》，其實(shí)這本書(shū)的作者大家都很熟悉，他叫吉姆·柯林斯，也就是《基業(yè)長(zhǎng)青》的作者，他后面又寫(xiě)了《從優(yōu)秀到卓越》?！痘鶚I(yè)長(zhǎng)青》是講18個(gè)企業(yè)，它們是如何成為百年老店、高瞻遠(yuǎn)矚的公司?！稄膬?yōu)秀到卓越》是回答了怎樣從平庸的公司變到一個(gè)卓越的公司，在《基業(yè)長(zhǎng)青》里邊，他選擇了18個(gè)案例，都列為了高瞻遠(yuǎn)矚的公司，但不幸的是到2009年，他寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，這18家公司其中有11家公司黯然失色，出了問(wèn)題。當(dāng)時(shí)在美國(guó)發(fā)生了金融危機(jī)，像雷曼兄弟、房利美等等這些公司都轟然倒下，他又推出了這本書(shū)叫《再造卓越》。

  這本書(shū)講了什么呢？就講這11家公司遇到了什么問(wèn)題，為什么會(huì)倒下？簡(jiǎn)單地說(shuō)，它是研究失敗的一本書(shū)。所以吉姆·柯林斯說(shuō)他這本書(shū)不是寫(xiě)很多公司的光榮史，而是寫(xiě)很多公司的黑暗史，他寫(xiě)了它們失敗之后，如何翻盤(pán)，能不能翻盤(pán)？其實(shí)作者是想說(shuō)，任何一家企業(yè)都不可能強(qiáng)者恒強(qiáng)，這世界上最好的企業(yè)，它是龐然大物，但可能已經(jīng)開(kāi)始衰落，只是它自己沒(méi)有完全意識(shí)到。我們?cè)诿恳粋€(gè)時(shí)刻都應(yīng)該看到我們自己的問(wèn)題，有了問(wèn)題也不可怕，我們應(yīng)該怎么來(lái)改變自己，怎么應(yīng)變，來(lái)重新振作起來(lái)。這本書(shū)從這種意義上來(lái)講，是一本很積極的書(shū)。是要透過(guò)這些分析，讓我們?cè)趺茨軌驏|山再起。對(duì)于公司的衰敗，他講有5個(gè)階段：

  第一階段就是狂妄自大。一個(gè)企業(yè)獲得一些成功，但不能對(duì)成功有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，放棄了最初的價(jià)值觀和管理準(zhǔn)則，認(rèn)為自己已經(jīng)無(wú)所不能，那這個(gè)時(shí)候就會(huì)狂妄自大。這讓我想起了我在2012年，獲得經(jīng)濟(jì)年度人物時(shí)，郭鶴年老先生在臺(tái)上講的一段話(huà)，他說(shuō)我們常講失敗是成功之母，實(shí)際上成功也是失敗之母，就是成功了以后要特別的小心，因?yàn)槌晒α送【烷_(kāi)始了。所以這本書(shū)里他講為什么狂妄自大？忽視了成功是多個(gè)因素構(gòu)成的，只想是因?yàn)橛猩褚粯拥念I(lǐng)導(dǎo)，做出了一個(gè)英明決策，所以成功了，就開(kāi)始狂妄自大。這往往是一個(gè)卓越企業(yè)墜落的第一個(gè)階段。

  第二階段就是盲目擴(kuò)張。因?yàn)橛X(jué)得很成功，無(wú)所不能，什么都想試一把，就會(huì)盲目擴(kuò)張。這本書(shū)里講到惠普創(chuàng)始人戴維·帕卡德有一個(gè)定律：一是企業(yè)的衰敗往往是因?yàn)槠髽I(yè)在擴(kuò)張過(guò)程中，人力資源跟不上，就使得很多的崗位沒(méi)有稱(chēng)職的員工，這個(gè)企業(yè)會(huì)衰敗。二是衰敗并不是因?yàn)闆](méi)有機(jī)遇，而是因?yàn)闄C(jī)遇太多，就想去做各種各樣的事情，所以它衰敗了。三是企業(yè)的衰敗并不一定因?yàn)樗粍?chuàng)新，這個(gè)企業(yè)創(chuàng)新能力很強(qiáng)，只是因?yàn)樗鼞?zhàn)線(xiàn)拉得過(guò)長(zhǎng)，哪都想做，產(chǎn)業(yè)鏈也拉得很長(zhǎng)，所以它就歸于失敗。我們從現(xiàn)實(shí)中也會(huì)看到，很多企業(yè)做到一定程度，就會(huì)盲目擴(kuò)張。那大家說(shuō)為什么會(huì)擴(kuò)張呢？這本書(shū)里也告訴了大家，盲目擴(kuò)張是因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)往往受到了壓力。什么壓力呢？資本市場(chǎng)的、華爾街的壓力，因?yàn)槿A爾街希望你的業(yè)績(jī)?cè)絹?lái)越好，但是實(shí)際上企業(yè)不見(jiàn)得能做到，所以企業(yè)就要用不停地?cái)U(kuò)張，去擴(kuò)張它的業(yè)務(wù)收入，去支撐它的股價(jià)，但總有一天它支撐不下去了，就轟然倒下。當(dāng)然也不排除有些個(gè)人英雄，它要做到世界第一，它定了一些盲目的目標(biāo)，它要達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，它在盲目的擴(kuò)張，這是它的第二個(gè)階段。

  第三階段就是漠視危機(jī)。什么叫漠視危機(jī)呢？實(shí)際上經(jīng)歷第二個(gè)階段之后，這個(gè)企業(yè)已經(jīng)遇到問(wèn)題了，因?yàn)槊つ繑U(kuò)張、攤子鋪得過(guò)大，已經(jīng)危機(jī)四伏。一些問(wèn)題已經(jīng)不斷地出現(xiàn)，按下葫蘆起來(lái)瓢。但這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)人怎么想呢？他會(huì)把這些困難、遇到的問(wèn)題，歸結(jié)到客觀環(huán)境的問(wèn)題，最近這個(gè)情況是怎么回事？最近金融有壓力、最近市場(chǎng)不好等等，他找了很多客觀的理由，而不是自己進(jìn)行認(rèn)真的分析，所以這個(gè)時(shí)候他會(huì)漠視危機(jī)，他認(rèn)為熬一熬就過(guò)去了，他認(rèn)為天塌下來(lái)高個(gè)子會(huì)頂著，這個(gè)時(shí)候他不是正確地對(duì)待這個(gè)危機(jī)，他采取了鴕鳥(niǎo)政策，把頭埋起來(lái)。那漠視危機(jī)就使得這個(gè)企業(yè)進(jìn)一步的惡化，很快又到了第四階段。

  第四階段就是尋求救命稻草。因危機(jī)出現(xiàn)了，怎么來(lái)解決呢？往往是做一些不切實(shí)際的想象，想象能不能請(qǐng)一個(gè)空降兵，來(lái)一個(gè)能力無(wú)比的首席執(zhí)行官，來(lái)解決這個(gè)困難；能不能這個(gè)時(shí)候做一場(chǎng)重大重組，來(lái)修正財(cái)務(wù)報(bào)表等等，就會(huì)找很多很多的方法來(lái)救命。這個(gè)時(shí)候其實(shí)恰恰需要的是回歸到他最初的核心價(jià)值觀，回溯到最初的管理原則，就是當(dāng)年是怎么成功的，好好地去想一想。但因?yàn)槲C(jī)了，遇到困難了，就不知道該怎么做了，慌亂了，慌亂中就去抓救命稻草。

  第五階段就是被人遺忘或?yàn)l臨死亡。無(wú)聲無(wú)息、被人遺忘，或繳械投降或完全放棄。

  吉姆·柯林斯講企業(yè)的衰敗往往是這5個(gè)階段，也可能不是這5個(gè)階段都發(fā)生，可能發(fā)生了幾個(gè)階段，跳越了幾個(gè)階段。他講其實(shí)企業(yè)衰敗，這5個(gè)階段有的經(jīng)歷了30年，很長(zhǎng)的時(shí)間。但有的只經(jīng)歷了５年，很短的時(shí)間。像大家知道的雷曼兄弟，幾乎是一夜之間倒下的。所以他講企業(yè)的衰敗，這個(gè)事情可能隨時(shí)都會(huì)發(fā)生，或者我們很多企業(yè)，今天看似強(qiáng)大，但是衰敗已經(jīng)開(kāi)始。所以為什么我們要研究失敗呢，就是說(shuō)我們要爬上一個(gè)山頭，可能需要１０天的時(shí)間，但是我們從山上掉下來(lái)，只需要十秒鐘。

  當(dāng)然這里面他也舉了幾個(gè)好的例子，就是從不放棄的例子。一個(gè)例子是IBM，大家都知道IBM其實(shí)也損失過(guò)很多錢(qián)，它遇到了非常大的困難，但是IBM的郭士納來(lái)了之后，進(jìn)行了一系列的調(diào)整，但郭士納這個(gè)人并不高調(diào)，而是低調(diào)地進(jìn)行了一系列的調(diào)整，他調(diào)整之后，這家公司又重返卓越，所以他寫(xiě)了本書(shū)《誰(shuí)說(shuō)大象不能跳舞》。像IBM這樣的一只大象、一個(gè)巨無(wú)霸企業(yè)，如何讓它跳起舞來(lái)，這是作者舉的一個(gè)例子。作者還舉了一個(gè)紐克公司的例子，美國(guó)的鋼鐵公司，也經(jīng)歷了這種衰敗到崛起。我覺(jué)得，它不光講了好的企業(yè)會(huì)失敗，同時(shí)它還講了最好是前3個(gè)階段，如果我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，都還有救。如果到了第五個(gè)階段，那就沒(méi)有救了。當(dāng)然他說(shuō)你深陷第四個(gè)階段的時(shí)候，尋求救命稻草，那個(gè)階段你可以放棄，不要尋求救命稻草，而是說(shuō)秉承自己的核心價(jià)值觀，能夠救你的只有你自己。

  這本研究失敗的書(shū)，它實(shí)際上是告訴我們，世界上沒(méi)有強(qiáng)者恒強(qiáng)，任何企業(yè)都可能倒下，但同時(shí)它告訴你倒下的過(guò)程中，如果你發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，你要及時(shí)的補(bǔ)救，你還可以?shī)^起，還可以扭轉(zhuǎn)乾坤。

  這本書(shū)不厚，不到２０萬(wàn)字。我們?cè)谧x過(guò)他過(guò)去的《基業(yè)常青》，讀過(guò)他的《從優(yōu)秀到卓越》之后，更應(yīng)該讀一讀《再造卓越》這本書(shū)，很有現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)槲覀兏母镩_(kāi)放到現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)歷了高速增長(zhǎng)的階段，很多企業(yè)也成了巨無(wú)霸，這對(duì)我們國(guó)家來(lái)講，非常非常地重要。

  我最近總是講，其實(shí)做企業(yè)重要的是三句話(huà)，也是受這本書(shū)的影響。

  第一句話(huà)是穩(wěn)健中求進(jìn)步。因?yàn)槊恳粋€(gè)企業(yè)都想進(jìn)步，但是你首先要做到穩(wěn)健，當(dāng)然你也不能光穩(wěn)健，說(shuō)我止步不前，你還得進(jìn)步。一個(gè)企業(yè)，最大的矛盾是什么呢？我們企業(yè)家永遠(yuǎn)平衡的是發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)之間的矛盾，不發(fā)展是不可以的，但發(fā)展又得關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)。不然的話(huà)，會(huì)轟然倒下。所以要穩(wěn)健中要求進(jìn)步。

  第二句話(huà)是發(fā)展中求質(zhì)量。發(fā)展中你如何把質(zhì)量放在第一位，而不要蘿卜快了不洗泥，這本書(shū)里就講了很多例子。就在發(fā)展過(guò)程中，你怎么保持你的質(zhì)量第一、保持你的客戶(hù)原則等等。他講到了倒金字塔，倒金字塔指的是什么呢？我們要把質(zhì)量和客戶(hù)放在第一位，我們的領(lǐng)導(dǎo)在最底端。

  第三句話(huà)是變革中求創(chuàng)新。我們?nèi)魏纹髽I(yè)，如果一成不變也會(huì)失敗，但是我們的變革，一定是循序漸進(jìn)。

  穩(wěn)健中求進(jìn)步，發(fā)展中求質(zhì)量，變革中求創(chuàng)新。這也是我想來(lái)想去想出的三句話(huà)，今天也送給大家。相信不光對(duì)在座的，不管大家是做大企業(yè)的、中小企業(yè)的；不管是企業(yè)家，還是我們普通的企業(yè)干部，都是非常非常之重要的。

  書(shū)友匯

  主持人：總裁讀書(shū)會(huì)，分享大智慧。接下來(lái)進(jìn)入我們今天的“書(shū)友匯”環(huán)節(jié)。首先歡迎今天的對(duì)話(huà)嘉賓，中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院王玲教授。

  主持人：剛才聽(tīng)了宋總跟我們分享《再造卓越》這本書(shū)，我想問(wèn)問(wèn)王教授，您是什么時(shí)候接觸到這本書(shū)的？

  王玲：《再造卓越》這本書(shū)，我是3年前讀到的，它跟之前的兩本，包括《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》，推出的時(shí)間順序是不一樣的，但它其實(shí)是對(duì)應(yīng)了企業(yè)發(fā)展的三個(gè)過(guò)程、三個(gè)階段。第一個(gè)階段就是這個(gè)企業(yè)一般好、足夠好，然后它要變成一家卓越優(yōu)秀的企業(yè)，所以這個(gè)過(guò)程中，可以更多參考《從優(yōu)秀到卓越》這本書(shū)。第二個(gè)階段就是這個(gè)企業(yè)已經(jīng)變成一家非常好的卓越的企業(yè)，它怎么去不斷地維系，這就是和《基業(yè)長(zhǎng)青》這本書(shū)是相對(duì)應(yīng)的。然后還有一種情況，就是企業(yè)已經(jīng)到了卓越的狀態(tài)，但是在發(fā)展的過(guò)程中，出現(xiàn)了衰退，怎么再一次東山再起、重振雄風(fēng)。所以就是我們今天討論的這本書(shū)。吉姆·柯林斯教授本來(lái)也是我很喜歡的一位管理學(xué)的教授，所以今天也是非常榮幸，能夠和宋老師一起來(lái)討論這本書(shū)。

  主持人：今天要談到的這本《再造卓越》，實(shí)際上它是談巨頭怎么倒下的，很多創(chuàng)業(yè)者特別是初創(chuàng)企業(yè)的朋友說(shuō)我現(xiàn)在的企業(yè)還沒(méi)升上去，現(xiàn)在看如何倒下的，是不是有點(diǎn)兒早？

  王玲：像剛才宋老師提到的，它跟成功學(xué)的書(shū)不一樣，它講的是失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，如果一個(gè)企業(yè)家，按照成功學(xué)去做，即使是每一條他都能做到，他也不一定能成功，但是如果是失敗的書(shū)，只要有一條你符合，你肯定在這個(gè)過(guò)程中就會(huì)影響你企業(yè)的發(fā)展和成長(zhǎng)，所以我覺(jué)得這樣一本分析、反思的書(shū)，作用會(huì)更大一些。

  從這本書(shū)本身來(lái)講，就是格林斯在討論這個(gè)過(guò)程中，他有很多的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我看到有一些是對(duì)于新創(chuàng)企業(yè)，同樣是有這種適用性的。比如說(shuō)他在這里邊提到兩點(diǎn)：企業(yè)在成長(zhǎng)的過(guò)程中，不要忽視你自己的主營(yíng)業(yè)務(wù)，不要忽視你自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

  那為什么這兩點(diǎn)很重要？包括他在用詞的時(shí)候特別小心，他用的是忽視，而不是說(shuō)放棄或是其他。主營(yíng)業(yè)務(wù)關(guān)系到你的一個(gè)核心的發(fā)展方向，所以這一點(diǎn)是不容忽視的。第二個(gè)不要忽視你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這個(gè)很有趣，因?yàn)閷?duì)于現(xiàn)在來(lái)講，整個(gè)環(huán)境的不確定性，包括《三體》里邊有一句，特別有名的話(huà)叫毀滅你的與你無(wú)關(guān)，就這種跨界的替代你的競(jìng)爭(zhēng)者，你根本不知道它在哪里，但是它反過(guò)來(lái)會(huì)顛覆你這個(gè)行業(yè)。所以這里邊像這樣的一些觀點(diǎn)，它是從失敗的案例里總結(jié)出來(lái)的。但對(duì)我們的新創(chuàng)企業(yè)，同樣是有啟發(fā)作用的。我不知道宋老師是怎么考慮這個(gè)問(wèn)題。

  宋志平：剛才王老師講得非常好。這本書(shū)看起來(lái)是研究失敗，包括失敗之后再怎么崛起，其中舉的例子很多都是美國(guó)的大企業(yè)，對(duì)于我們正在崛起的中小企業(yè)，也是很有意義的。

  剛才王老師講的，在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，大的邏輯是一樣的，比如說(shuō)這本書(shū)里講先人后事。我們要做企業(yè)重要的是要找到合適的人，才能做這事。像中國(guó)建材也是這樣，這么多年來(lái)，我老講在尋找癡迷者，尋找企業(yè)家。尋找癡迷者和企業(yè)家，比尋找產(chǎn)品和技術(shù)還重要。產(chǎn)品和技術(shù)就放在那兒，其實(shí)是有的，但如果沒(méi)有好的職業(yè)經(jīng)理人，沒(méi)有好的癡迷者和企業(yè)家，即使有再好的技術(shù)和再好的產(chǎn)品，我們?nèi)匀豢赡軙?huì)失敗。

  比如剛才王老師講的主營(yíng)業(yè)務(wù)，這本書(shū)里叫主飛輪，講的就是一個(gè)企業(yè)要用最大的力量來(lái)轉(zhuǎn)動(dòng)主飛輪，就是要把自己的專(zhuān)長(zhǎng)、自己業(yè)務(wù)的這一塊，把它加大力度。像這樣的一些原理，相信它對(duì)大企業(yè)、卓越企業(yè)，對(duì)小企業(yè)、中小企業(yè)和成長(zhǎng)中的企業(yè)，都是至關(guān)重要的，是我們做企業(yè)的原理。

  記得我小時(shí)候讀過(guò)《神曲》這本書(shū)，其中在序言里邊有一段話(huà)，說(shuō)你看犁地的農(nóng)民，不能只看到這個(gè)農(nóng)民，要看到旁邊還有一個(gè)死神，在緊緊地追逐著他。所以我們做一個(gè)企業(yè)也是這樣，因?yàn)槲覀償[脫不了風(fēng)險(xiǎn)，我們走多快，風(fēng)險(xiǎn)也走多快，甚至風(fēng)險(xiǎn)有時(shí)候走在我們之前。我們?cè)谧銎髽I(yè)，不管做中小企業(yè)還是做大企業(yè)，不管我們處在什么樣的一個(gè)階段，我們永遠(yuǎn)也不要忘記風(fēng)險(xiǎn)，就在我們旁邊和我們只有一步之遙。所以這本書(shū)提醒我們，從來(lái)沒(méi)有強(qiáng)者恒強(qiáng)這樣的道理，即使今天最強(qiáng)的企業(yè)，也要思考下一個(gè)倒下的是不是你。前不久我去華為，和任正非同志聊天，我說(shuō)街上有你不少的書(shū)，他說(shuō)哪一本呀？我就說(shuō)了幾本，他說(shuō)你不要讀了，我給你幾本都是真實(shí)的描寫(xiě)華為的。我看其中有3本是講華為的價(jià)值論，還有一本就是市場(chǎng)上暢銷(xiāo)的《下一個(gè)倒下的是不是華為》。

  王玲：田濤老師寫(xiě)的。

  宋志平：就是田老師寫(xiě)的這本書(shū)，任正非把這本書(shū)送給了我。我想這可能是任正非的真經(jīng)，也就是說(shuō)即使像華為這樣的企業(yè)，即使像任正非，可能大家都覺(jué)得他做6000億元的收入、幾百億元的利潤(rùn)、幾百億元的稅收，但任正非腦子里揮之不去的是什么呢？他會(huì)不會(huì)倒下。何況說(shuō)我們做一些中小企業(yè)呢？做企業(yè)的過(guò)程中，永遠(yuǎn)不要忘記了風(fēng)險(xiǎn)，永遠(yuǎn)不要忘記我們隨時(shí)都可能倒下，這本書(shū)不光是給卓越企業(yè)提供的，給我們每一個(gè)做企業(yè)的人，都是一個(gè)提醒。這很重要！

  主持人：從兩位嘉賓的談話(huà)中，我們了解到，《再造卓越》這本書(shū)中的案例就像是一面鏡子，無(wú)論是大企業(yè)，還是小公司，都可以從這本書(shū)中找到提醒和借鑒的意義。那么，依照書(shū)中所總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)一個(gè)企業(yè)開(kāi)始走下坡路時(shí)，會(huì)釋放出哪些可以察覺(jué)的信號(hào)呢？比方說(shuō)第一個(gè)階段狂妄自大了，很少有哪個(gè)企業(yè)家說(shuō)，我現(xiàn)在就認(rèn)識(shí)到自己狂妄自大了，就這種東西怎么量化？怎么讓大家提前感受到？

  王玲：其實(shí)要自檢的話(huà)是比較難的。一個(gè)人要認(rèn)知自己是非常難的。這里邊有很多原因，有一些原因可能就是你不想去認(rèn)識(shí)自己，包括這個(gè)狂妄自大也是。那還有一種，從心理學(xué)上面講叫承諾升級(jí)，它是什么含義呢？就是我們每個(gè)人，在做下一個(gè)決策的時(shí)候，永遠(yuǎn)會(huì)認(rèn)為我上一個(gè)決策是對(duì)的，所以我的下一個(gè)決策，實(shí)際上是基于上一個(gè)決策，去進(jìn)一步補(bǔ)充它，這是另外的一種狂妄自大。那么再怎么去檢測(cè)的話(huà)，我覺(jué)得第一個(gè)就是自檢，就是像這本書(shū)里頭提到的很多點(diǎn)，就是你對(duì)于主營(yíng)業(yè)務(wù)的這種態(tài)度，還有你的關(guān)鍵崗位能人的比例，你怎么去安排，這些都可以作為自檢。那還有一種方法可能就是他檢，就是你可能請(qǐng)外部的人，來(lái)幫你做一些檢查。

  宋志平：簡(jiǎn)單去說(shuō)，在狂妄自大的時(shí)候，會(huì)說(shuō)什么樣的話(huà)呢？會(huì)說(shuō)這個(gè)企業(yè)，因?yàn)橛辛宋?，因?yàn)槲易隽耸裁礃诱_的決策，所以這個(gè)企業(yè)成功了。如果你聽(tīng)到了這樣的話(huà)，這個(gè)企業(yè)大概進(jìn)入了狂妄自大。那么在盲目擴(kuò)張的時(shí)候，這個(gè)企業(yè)會(huì)說(shuō)什么呢？這個(gè)企業(yè)會(huì)說(shuō)我們無(wú)所不能，沒(méi)有什么事情可以擋住我們的步伐，我們可以進(jìn)入到任何一個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)時(shí)候他會(huì)有這些豪言壯語(yǔ)，這個(gè)企業(yè)大概就進(jìn)入到盲目擴(kuò)張階段了。因?yàn)闆](méi)有人會(huì)擋住它。

  主持人：其實(shí)我們?cè)谧模芏嗌虒W(xué)院的同學(xué)，包括我們電視機(jī)前的觀眾，很多都是初創(chuàng)型的企業(yè)，這個(gè)時(shí)候怎么量化我們的盲目擴(kuò)張？有沒(méi)有什么樣的方法能夠讓自己意識(shí)到，這個(gè)時(shí)候的擴(kuò)張實(shí)際上是盲目的？

  王玲：我覺(jué)得擴(kuò)張它是有兩個(gè)方向，一個(gè)是橫向的擴(kuò)張，一個(gè)是縱向的擴(kuò)張。橫向的擴(kuò)張可能就像你剛才提到的，把我原有的這個(gè)模式，不斷地去復(fù)制它，因?yàn)橐呀?jīng)形成了一定的經(jīng)驗(yàn)和標(biāo)準(zhǔn)，相對(duì)來(lái)講，這個(gè)時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)我是能把控的，成功的概率是大一些的。如果是縱向的擴(kuò)張，可能會(huì)要去跨越上游和下游，去整合更多的資源，這個(gè)時(shí)候?qū)τ谝患抑行∑髽I(yè)來(lái)講，它有沒(méi)有這個(gè)能力，可能這個(gè)時(shí)候所蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大一些。

  宋志平：其實(shí)我們企業(yè)是要擴(kuò)張的，但是書(shū)中講的是盲目擴(kuò)張。什么叫盲目的擴(kuò)張？就是違反了自己的戰(zhàn)略，沒(méi)有目標(biāo)，同時(shí)不能量力而行，我們以前老講想一口吃個(gè)胖子，像這種擴(kuò)張就是盲目的擴(kuò)張。

  大家知道馬云做淘寶網(wǎng)，其實(shí)馬云2000年的時(shí)候就做網(wǎng)絡(luò)，經(jīng)過(guò)了那么長(zhǎng)的時(shí)間他才成功。所以肯定不是說(shuō)一下子就成功。我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程、在擴(kuò)張過(guò)程中要循序漸進(jìn)地、一步一步地做到，在整個(gè)的發(fā)展和擴(kuò)張的過(guò)程中，不要簡(jiǎn)單地求快，要求穩(wěn)，要慢工出細(xì)活，要一步一個(gè)腳印。

  像我做企業(yè)將近40年，我的體會(huì)是如果你想把一個(gè)企業(yè)做到一定的規(guī)模，或者想做到你覺(jué)得不錯(cuò)，大概需要20年的時(shí)間；如果你想把它做得比較優(yōu)秀，大概需要30年時(shí)間；如果你想把它做到卓越、極致、世界一流，你大概需要40年時(shí)間。

  這40年是怎么算出來(lái)的？我說(shuō)不是算出來(lái)的，是實(shí)踐出來(lái)的。大家知道上市公司北新建材，它做石膏板，一個(gè)極普通的產(chǎn)品，現(xiàn)在做到世界規(guī)模第一，去年做了23.4億元的稅后利潤(rùn)，在深交所是一個(gè)績(jī)優(yōu)的股票。像我的另一家公司叫中國(guó)巨石，是做玻璃纖維的，也是一個(gè)很窄門(mén)的企業(yè)，也做到全球最大規(guī)模，在上交所上市，去年做到了20億元的稅后利潤(rùn)。兩家公司都做成了績(jī)優(yōu)股，其實(shí)這兩家公司到今天，能做到這樣，都經(jīng)歷了40年的歷史。

  主持人：那這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有人問(wèn)了，什么樣的企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)再造卓越？這樣的企業(yè)基因是什么？這些管理團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該具備什么樣的素質(zhì)是我們最需要的？

  王玲：如果是從團(tuán)隊(duì)這個(gè)角度，我覺(jué)得有兩個(gè)字“士氣”，它具體表現(xiàn)有很多方面，比如說(shuō)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里邊，就是每個(gè)人的責(zé)任感、責(zé)任心，還有這種信息的傳遞，我們講美國(guó)企業(yè)的這種管理經(jīng)驗(yàn)，它最大的一條就是一個(gè)自下而上的管理，然后在責(zé)任的分配方面，它也是高層、中層和基層，它都有一個(gè)責(zé)任的分配，那么這里面一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是信息傳遞。往往是這種基層的信息，它如果一旦不能往上傳遞的話(huà)，可能這個(gè)企業(yè)就出問(wèn)題了。其實(shí)總體來(lái)講就是我剛才講的兩個(gè)字，就是整體的士氣，你看到它是在往下行的，這個(gè)時(shí)候它可能會(huì)有一些影響。

  宋志平：說(shuō)到士氣，這本書(shū)里有一句話(huà)，我覺(jué)得非常之好，也很精美。他說(shuō)即使再困難的時(shí)刻，你都應(yīng)該昂起你正義的頭顱。也就是說(shuō)，其實(shí)困難是客觀的。我常常給部下講，困難是客觀的，說(shuō)你困難，他困難，大家都困難，只是你不知道別人的困難；第二就是最困難的時(shí)候，困難快過(guò)去了，你不要自暴自棄；第三句話(huà)是無(wú)論什么困難，你都要用你的努力去克服，而不是在那消極地等待。這么多年來(lái)，一旦遇到困難了我就問(wèn)大家，你們還記得我如何看待困難的那三句話(huà)嗎？這本書(shū)里用了更好的詞，比我的詞好，再困難你都應(yīng)該昂起正義的頭顱。他說(shuō)，這就是成功！

  王玲：非常贊同宋老師的觀點(diǎn)，這本書(shū)它翻譯的中文名字叫《再造卓越》。其實(shí)從英文的本意來(lái)翻譯，后面有個(gè)副標(biāo)題叫決不放棄。所以這個(gè)也是我想怎么去鼓勵(lì)自己的士氣，就是決不放棄。

  主持人：謝謝兩位的思想碰撞，特別的精彩！

  商學(xué)院

  主持人：接下來(lái)進(jìn)入到我們商學(xué)院的環(huán)節(jié)，看看我們商學(xué)院的同學(xué)，有哪些問(wèn)題要問(wèn)？有請(qǐng)第一位同學(xué)。

  提問(wèn)：宋董事長(zhǎng)您好，王教授您好！書(shū)中提到了稱(chēng)職員工具有六項(xiàng)基本特征，而其中一項(xiàng)基本特征是說(shuō)，這個(gè)員工一定要對(duì)這個(gè)公司和公司的業(yè)務(wù)充滿(mǎn)熱情。我想提問(wèn)的就是宋總您個(gè)人，是否時(shí)刻充滿(mǎn)著熱情，而這種熱情又是如何造就的呢？

  宋志平：你這個(gè)問(wèn)題非常好，其實(shí)不光做企業(yè)，做任何一件事情，人都應(yīng)該是充滿(mǎn)熱情，或者是說(shuō)滿(mǎn)懷熱忱地去做?；叵肫鹞易约鹤銎髽I(yè)也快40年了，大家有時(shí)候問(wèn)我說(shuō)，宋總你還在做企業(yè)，我說(shuō)還在做呀，做40年，從20多歲到現(xiàn)在做到60多歲，其實(shí)有什么東西在支撐著呢？就是熱忱加上責(zé)任，我用這個(gè)來(lái)支撐著自己，不光是你自己，你要用你這種熱情去感動(dòng)大家。

  我在北新建材當(dāng)廠(chǎng)長(zhǎng)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候工廠(chǎng)一度揭不開(kāi)鍋，我那時(shí)候去做的廠(chǎng)長(zhǎng)，每一天我上班去的時(shí)候，就要照一照鏡子，不是我看自己是不是漂亮，是看自己是不是在微笑，因?yàn)槲蚁Ｍ驹趩T工面前，或走過(guò)他們的身旁，要給他們信心，這是非常重要的！

  其實(shí)我到國(guó)藥集團(tuán)去也是一樣，我到國(guó)藥做的第一場(chǎng)演講，給大家講的是企業(yè)的邏輯是成長(zhǎng)的邏輯。那場(chǎng)講話(huà)打動(dòng)了大家，國(guó)藥的5年，他們的銷(xiāo)售收入從360億元到了2500億元。所以，人生最最重要的就是心底里的那種精神，那種百折不撓的精神。所以我為什么跟你們說(shuō)這本書(shū)，它講昂起正義的頭顱就是成功。我們沒(méi)有人不遇到困難，在困難的時(shí)刻，特別需要激情。所以這本書(shū)，就你剛才講那六個(gè)特征里第五項(xiàng)特征，就是要充滿(mǎn)激情、充滿(mǎn)熱情。

  提問(wèn)：兩位老師好，主持人好！我有一個(gè)問(wèn)題是這本書(shū)當(dāng)中有一句話(huà)，叫做一家卓越的公司，它的消亡往往是因?yàn)闄C(jī)遇太多，而不是沒(méi)有機(jī)遇，請(qǐng)問(wèn)老師這句話(huà)怎么理解？以及當(dāng)我們面對(duì)稍縱即逝的機(jī)遇時(shí)，我們應(yīng)該做出哪些判斷？

  宋志平：機(jī)遇大家都很喜歡，但是你得衡量你自己，到底你在哪方面有優(yōu)勢(shì)？

  這個(gè)機(jī)遇適合不適合你？如果它不適合你，即使是機(jī)遇你也應(yīng)該放棄，不是所有的機(jī)遇你都要試一下，我們絕大多數(shù)企業(yè)都是專(zhuān)業(yè)化的。也就是說(shuō)我們的能力、財(cái)力、精力都只能做有限的事情，我們能把有限的事情做好，對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講已經(jīng)夠了，很少有企業(yè)能夠多元化開(kāi)展，但多元化開(kāi)展也有成功的。對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來(lái)講，我們還是主張專(zhuān)業(yè)化的，要看好自己專(zhuān)業(yè)化的那些機(jī)遇，要抓住它，非專(zhuān)業(yè)化的有一些機(jī)遇，那是讓給別人的。做企業(yè)來(lái)講，一方面你需要堅(jiān)守，另一方面你還得抵抗誘惑，每個(gè)機(jī)遇都是誘惑。如果一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，他抵抗不了誘惑，他覺(jué)得每個(gè)機(jī)遇都要去做。最后他有限的應(yīng)該抓到的機(jī)遇反而會(huì)丟失了。我是這么理解的。

  提問(wèn)：宋董事長(zhǎng)好，王教授好。我想請(qǐng)問(wèn)一下王教授，對(duì)于剛初入職場(chǎng)的年輕人而言，如何選擇一家有前途的企業(yè)，從哪些方面能看到這是一家卓越的公司？

  王玲：非常好的問(wèn)題。但是也是對(duì)我來(lái)講是有難度的，剛才宋老師分享了非常精彩的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)我覺(jué)得這里邊總結(jié)有兩點(diǎn)，第一個(gè)就是有謙虛的領(lǐng)導(dǎo)者，第二個(gè)就是有一個(gè)共同的制度和文化在這個(gè)企業(yè)里邊。我們?nèi)ミx擇一家企業(yè)的時(shí)候，怎么去認(rèn)知它，認(rèn)同是最重要的。就說(shuō)你認(rèn)同這家企業(yè)，包括它的文化、機(jī)制、制度。如何去預(yù)測(cè)一家企業(yè)是否會(huì)成為一家卓越的企業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)難度還是比較大的。在進(jìn)行職場(chǎng)選擇時(shí)，認(rèn)同可能是最重要的，因?yàn)槟阌辛苏J(rèn)同，你才會(huì)去融入，才會(huì)去包容。這是我個(gè)人的一個(gè)理解。

  提問(wèn)：宋董事長(zhǎng)、王教授好！我的問(wèn)題是書(shū)中有一句話(huà)，大概的意思是如果官僚規(guī)矩開(kāi)始侵蝕自由和責(zé)任感之后，公司開(kāi)始染上平庸的病毒。公司的規(guī)矩制度和自由之間，它們?cè)撛趺雌胶猓?

  宋志平：這個(gè)問(wèn)題提得非常好，其實(shí)公司的活力，來(lái)源于一個(gè)自由民主的制度，讓大家都能夠暢所欲言，讓大家熱愛(ài)這個(gè)公司，讓大家有積極性。同時(shí)公司的干部們要都充滿(mǎn)責(zé)任感，包括一把手要以上率下，有這樣的一個(gè)文化。但是如果一個(gè)公司它是官僚主義了，它帶來(lái)的結(jié)果是這個(gè)單位一言堂，不允許別人說(shuō)話(huà)，甚至有壞消息，大家也不敢說(shuō)，也不敢報(bào)告給領(lǐng)導(dǎo)。在這樣的一個(gè)公司里邊，就會(huì)是一個(gè)言路封閉的公司，這個(gè)公司一定會(huì)衰敗。但是我們同時(shí)也必須有一些切實(shí)可行的規(guī)范和制度，關(guān)鍵是制度是個(gè)底線(xiàn)。我們?cè)谥贫戎?，還得提倡我們的員工能夠自由、活潑地去思考，為公司獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，讓每一個(gè)人都熱愛(ài)公司，每一個(gè)人都像熱愛(ài)自己的家庭一樣來(lái)熱愛(ài)公司。最終公司才能夠前進(jìn)。

  主持人：感謝嘉賓的精彩分享，節(jié)目最后借用本書(shū)當(dāng)中的一句話(huà)，爬上一座高山也許需要十天的時(shí)間，但是跌下來(lái)僅僅需要十秒鐘，登頂固然成功，但是對(duì)于目前絕大多數(shù)企業(yè)而言，如何安全的下山才更為重要！