專訪姚洋：中國明年將迎新的經(jīng)濟(jì)周期，持續(xù)五到十年高速增長

國家統(tǒng)計(jì)局公布的2020年三季度GDP初步核算結(jié)果顯示，中國經(jīng)濟(jì)在三季度實(shí)現(xiàn)累計(jì)增速轉(zhuǎn)正，同時(shí)多項(xiàng)數(shù)據(jù)年內(nèi)首次由負(fù)轉(zhuǎn)正。這標(biāo)志著中國經(jīng)濟(jì)從今年年初的歷史性下滑轉(zhuǎn)向大幅回升，復(fù)蘇步伐正在加快。

10月31日，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋在2020年美好企業(yè)嘉年華暨第九屆中國企業(yè)家私人董事會(huì)年會(huì)上發(fā)表演講，談到國際形勢變化對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響、中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況和接下來的復(fù)蘇走勢。

姚洋在接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)，從宏觀經(jīng)濟(jì)、財(cái)稅金融政策、外貿(mào)、消費(fèi)、房地產(chǎn)市場等維度進(jìn)行了分析。

“中國經(jīng)濟(jì)的至暗時(shí)刻已經(jīng)過去，接下來乃至明年的增速會(huì)更高?！币ρ笳J(rèn)為，“短期來看，目前中國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還是供給面的復(fù)蘇，下一步政府仍需思考如何刺激消費(fèi)。從大周期來看，中國將在明年迎來一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期，中國經(jīng)濟(jì)又將迎來五到十年的中高速增長”。

“我的觀點(diǎn)是要給老百姓直接發(fā)現(xiàn)金”

中國新聞周刊：剛剛公布的三季度中國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，延續(xù)了二季度的增長態(tài)勢，尤其是前三季度國內(nèi)GDP同比增長0.7%，首次實(shí)現(xiàn)年內(nèi)增速由負(fù)轉(zhuǎn)正。在你看來，為抗擊疫情而出臺(tái)的財(cái)政政策和貨幣政策是否已開始逐漸退出？什么時(shí)候會(huì)是比較好的退出時(shí)機(jī)？

姚洋：我認(rèn)為財(cái)政政策和貨幣政策還不會(huì)退出。在財(cái)政上，一方面，由于國家財(cái)政要求?？顚Ｓ?，所謂“打醬油的錢不能買醋”，所以國家財(cái)政在今年5月批下來的錢還沒有花完，會(huì)累積到最后一個(gè)季度去花，這也是通常最后一個(gè)季度財(cái)政支出高增長的因素。另一方面，目前中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的最大推動(dòng)力仍然是供給面的復(fù)蘇，即投資、房地產(chǎn)、出口，乍看似乎回到了過去“三駕馬車”推動(dòng)的狀態(tài)。事實(shí)上，這是不可持續(xù)的。因?yàn)榻衲耆蛞咔橄?，中國的出口增長非常快，而這個(gè)增速很難保持到明年下半年，我們需要做的是在明年下半年之前把國內(nèi)的需求刺激上去，把消費(fèi)刺激上去，這才是可持續(xù)的。因此，下一步財(cái)政方面最重要的仍然是如何刺激消費(fèi)，我的觀點(diǎn)是要給老百姓直接發(fā)現(xiàn)金。

在貨幣上，一方面，很多人認(rèn)為貨幣政策應(yīng)該退出了，是因?yàn)榭吹搅私衲晟习肽暧泻芏噱X進(jìn)入金融領(lǐng)域空轉(zhuǎn)，產(chǎn)生了一些泡沫。而在我看來，即使現(xiàn)在有很多錢用在了金融領(lǐng)域，相對(duì)寬松的貨幣政策也不應(yīng)該退出。金融好比是一輛車，貨幣政策好比是燃油，當(dāng)車的速度提高起來后一旦急剎車就會(huì)出事故，正確做法是慢慢減速，讓貨幣政策平穩(wěn)地、逐步地退出。這可能需要到明年二季度整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)完全恢復(fù)以后，貨幣政策才能退出。另一方面，和其他國家相比，中國的貨幣政策已經(jīng)相當(dāng)穩(wěn)健的了。事實(shí)上，中國全年平均貨幣增速并沒有超出往年太多。中國已經(jīng)習(xí)慣了GDP實(shí)際增長6%，貨幣增速10%～13%的情況，但是通貨膨脹率又不是太高，肯定有一部分錢是去了金融領(lǐng)域空轉(zhuǎn)，這是我們國家的一個(gè)常態(tài)。所以我們不要被貨幣增速所迷惑，如果增速降下來，就會(huì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是中小企業(yè)產(chǎn)生巨大的影響。

我常用一個(gè)例子來解釋貨幣政策：當(dāng)一個(gè)池塘里養(yǎng)魚，同時(shí)有大魚和小魚，當(dāng)投喂的飼料少時(shí)，基本上都被大魚吃掉了，小魚可能因吃不到飼料而餓死，最終導(dǎo)致整個(gè)池塘的產(chǎn)量比較低。這種情況下只有多投入飼料，讓大魚和小魚都能吃飽，才能提高池塘的整體產(chǎn)量。

總體上看，中國的財(cái)政和貨幣政策還需要持續(xù)。當(dāng)危機(jī)來臨時(shí)，最好的應(yīng)對(duì)手段是財(cái)政而不是貨幣。所以下一步中國依然需要用財(cái)政政策來強(qiáng)刺激，使經(jīng)濟(jì)加快運(yùn)轉(zhuǎn)起來，貨幣政策才會(huì)見效。

中國新聞周刊：從數(shù)據(jù)來看，國內(nèi)消費(fèi)已有連續(xù)兩個(gè)月增長，刨去“金九銀十”這樣的特殊消費(fèi)時(shí)段的影響，你認(rèn)為從整體經(jīng)濟(jì)情況來看，消費(fèi)已經(jīng)回到正常增長軌道了嗎？

姚洋：消費(fèi)還沒有回到正常的增長軌道。因?yàn)槿径葎倓傓D(zhuǎn)為正增長，全年算下來還是負(fù)增長。有人寄希望于今年的“雙十一”購物節(jié)能夠刺激消費(fèi)，我的判斷是，今年“雙十一”很難超過去年的成績。因?yàn)樗侨褓徫锕?jié)，過去是各個(gè)階層都會(huì)去消費(fèi)，但今年國內(nèi)有很大的失業(yè)人口，這部分人可能是從前“雙十一”的消費(fèi)主力，但現(xiàn)在消費(fèi)能力比較低?？傮w上看，盡管消費(fèi)在逐步復(fù)蘇，但仍然是目前中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中最大的瓶頸。

中國新聞周刊：今年尤其是疫情中后期，房地產(chǎn)起到很強(qiáng)的支撐作用。現(xiàn)在房地產(chǎn)的金融監(jiān)管持續(xù)收緊之后，接下來房地產(chǎn)的走勢會(huì)怎樣？

姚洋：從現(xiàn)實(shí)來看，中國人喜歡買房，一個(gè)家庭買兩套房已經(jīng)變成一個(gè)比較普遍的趨勢。從監(jiān)管上看，中國的房地產(chǎn)監(jiān)管政策是一種防止泡沫的政策。一方面，這種政策的好處是讓房地產(chǎn)市場永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)泡沫破裂的情況，不會(huì)引起社會(huì)的大動(dòng)蕩；另一方面，這種政策的壞處是給老百姓一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)：中國的房地產(chǎn)永遠(yuǎn)會(huì)漲，因?yàn)閺膩頉]有泡沫破滅的情況發(fā)生。

過去二十年里，唯一一次較大幅度的房價(jià)下滑發(fā)生在2008年到2009年初，北京的房價(jià)下滑了20%～30%，其他時(shí)間里，全國房價(jià)都處在上漲趨勢里。這種情況下，老百姓就會(huì)依靠自己的經(jīng)驗(yàn)判斷認(rèn)為，過去沒買房就是虧了，中國的房地產(chǎn)還會(huì)漲。這樣一來就進(jìn)入了一個(gè)螺旋式上升的通道。顯然政府要想辦法解決這個(gè)難題，打破這個(gè)螺旋式上升的趨勢，這個(gè)問題很難解決。

“中國又將持續(xù)五到十年的中高速增長”

中國新聞周刊：最近國際貨幣基金組織（IMF）、世界銀行和經(jīng)合組織發(fā)布的對(duì)2020年世界經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)期仍然低迷，在此大背景下，你認(rèn)為三季度中國的經(jīng)濟(jì)增長是否只是暫時(shí)的成績？四季度能否持續(xù)上揚(yáng)復(fù)蘇？

姚洋：我認(rèn)為明年的經(jīng)濟(jì)增速會(huì)更高。從國內(nèi)來看，2020年一季度是跌了6.8%，2021年只需在2019年的基礎(chǔ)上再增長1%～2%，填平2020年的坑，增速就超過8%了。我預(yù)計(jì)明年全年增速超過7%問題是不大的。

從國際來看，由于全球經(jīng)濟(jì)形勢不好，大部分企業(yè)不能正常開工，高度依賴中國產(chǎn)品，事實(shí)上是有利于中國出口增長的。今年以來由于出口大增，外貿(mào)企業(yè)的日子都很好過。所以如果全球疫情持續(xù)到明年年中，中國的出口增長可能就要持續(xù)到明年年中。

需要注意的是，當(dāng)疫情結(jié)束、全球經(jīng)濟(jì)完全恢復(fù)時(shí)，別國有能力自己生產(chǎn)了，中國的出口自然就會(huì)回落。因?yàn)榻衲晟习肽甑某隹谠鲩L太快，所以到了明年下半年，中國的出口增速會(huì)下滑甚至有可能轉(zhuǎn)負(fù)。此外，當(dāng)前國際形勢下，一些外貿(mào)企業(yè)需要轉(zhuǎn)型做國內(nèi)市場，而國內(nèi)市場的競爭非常激烈，也需要有更多的需求來支撐。因此，中國需要在明年下半年之前充分激發(fā)國內(nèi)需求，刺激消費(fèi)，才能真正保證經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)平穩(wěn)恢復(fù)。

事實(shí)上，這一輪疫情危機(jī)給了中國一個(gè)先行的機(jī)會(huì)。疫情發(fā)生以后，世界經(jīng)濟(jì)要停止一年半到兩年，而中國由于采取了正確的抗疫措施，把疫情影響降到了最低，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在恢復(fù)了，中國獲得了先機(jī)?？傮w上，中國經(jīng)濟(jì)最壞的時(shí)刻已經(jīng)過去了。現(xiàn)在世界對(duì)中國的實(shí)際依賴度在提高，而中國對(duì)世界的依賴度在下降，中國對(duì)世界的主導(dǎo)權(quán)正在增加。我判斷，中國將在明年迎來一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期，又將持續(xù)五到十年的中高速增長。

中國新聞周刊：今年以來，中國已經(jīng)由原來的國際經(jīng)濟(jì)大循環(huán)進(jìn)入到雙循環(huán)協(xié)調(diào)發(fā)展格局，你認(rèn)為接下來繼續(xù)實(shí)施雙循環(huán)策略的重點(diǎn)方向是什么？現(xiàn)在主要依靠的內(nèi)循環(huán)發(fā)展戰(zhàn)略有何深意？

姚洋：事實(shí)上，中國從2010年就已經(jīng)開始實(shí)施內(nèi)循環(huán)戰(zhàn)略了。從2010年以來，中國的國內(nèi)消費(fèi)已經(jīng)開始增長，近年來國內(nèi)消費(fèi)占GDP比例從48%上升到55%，這個(gè)速度是非常快的。

一方面，中國在2020年這個(gè)節(jié)骨眼上正式提出內(nèi)循環(huán)戰(zhàn)略，我認(rèn)為是出于防范風(fēng)險(xiǎn)的考慮?？梢詤⒖紕倓傞]幕的十九大五中全會(huì)公報(bào)，其中關(guān)鍵詞“安全”被提及了22次，頻率非常高?，F(xiàn)在的形勢下，美國正通過各種手段來打壓中國，中國必須做最壞的打算，所以我們的計(jì)劃和變化是有關(guān)系的。

另一方面，目前國內(nèi)市場在管理、運(yùn)作等方面還沒有完全打通，以內(nèi)循環(huán)為主的戰(zhàn)略也可以補(bǔ)齊過去的短板，解決過去存在的風(fēng)險(xiǎn)問題，加快國內(nèi)市場的完善和發(fā)展。

值得注意的是，內(nèi)外循環(huán)互動(dòng)是過去幾十年中國經(jīng)濟(jì)成功的關(guān)鍵。回顧過去四十年，特別是過去二十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，全球化是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大動(dòng)力，中國也得益于全球化。所以我們在強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)的同時(shí)，一定不能放棄外循環(huán)，中國經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)內(nèi)外雙循環(huán)的互動(dòng)，做全球化的深度參與者。