大氣污染防治媒體見面會實(shí)錄

  環(huán)境保護(hù)部副部長趙英民2月22日主持召開媒體見面會，向記者介紹大氣污染防治相關(guān)問題，并回答了記者提問。近20家中央、都市和網(wǎng)絡(luò)媒體記者參加見面會。

  京津冀地區(qū)大氣污染治理存在五大難點(diǎn)

  中國新聞社記者：剛才您講過今年是《大氣十條》第一階段的決戰(zhàn)之年，我想問一下北京和河北實(shí)現(xiàn)目標(biāo)有哪些困難？謝謝。

  趙英民：《大氣十條》明確了2017年的工作目標(biāo)，京津冀PM2.5濃度要下降25%，北京要達(dá)到60微克/立方米左右。《大氣十條》實(shí)施以來，北京、河北等京津冀各地都采取了多方面強(qiáng)有力措施，3年來空氣質(zhì)量實(shí)現(xiàn)了持續(xù)改善。監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，2013年以來北京PM2.5的年均濃度逐年下降，去年下降了9.9%，是近幾年來改善幅度最大的一年。雖然北京空氣質(zhì)量整體在改善，但是北京市的空氣污染問題仍然突出，尤其是冬季重污染天氣頻發(fā)，與公眾對空氣質(zhì)量改善的期盼還有差距。

  目前，京津冀地區(qū)的大氣污染治理工作主要還存在以下幾方面難點(diǎn)。

  一是機(jī)動車的污染治理亟待加強(qiáng)。北京市機(jī)動車污染占比達(dá)到30%以上，在極端不利的氣象條件下，甚至達(dá)到50%左右。其中重型載貨車、高排放車輛、非道路工程機(jī)械是主要污染貢獻(xiàn)來源。如何有效地疏導(dǎo)重型載貨車輛和高排放車輛，加強(qiáng)機(jī)動車達(dá)標(biāo)排放監(jiān)管，是北京下一步大氣污染治理工作重點(diǎn)和難點(diǎn)之一。

  二是散煤替代工程需要進(jìn)一步提速。剛才介紹了一噸散煤燃燒的排放量相當(dāng)于十噸電煤的排放量。目前北京市主城區(qū)已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了無煤化，但是城鄉(xiāng)接合部和農(nóng)村地區(qū)還有大量居民使用散煤取暖，整個(gè)京津冀區(qū)域散煤治理或者散煤替代工作任務(wù)艱巨。散煤清潔化的替代工作涉及電網(wǎng)改造、輸氣管道建設(shè)、電價(jià)補(bǔ)貼等工作，需要保障工序、質(zhì)量、相關(guān)政策落實(shí)到位，才能在供暖期到來之前完成相關(guān)替代工作，不影響居民冬季取暖。北京市計(jì)劃于2017年內(nèi)實(shí)現(xiàn)全市平原地區(qū)基本無煤化，這項(xiàng)工作也需要加快推進(jìn)。

  三是城市精細(xì)化管理需要進(jìn)一步落實(shí)。通過這幾年大氣污染的治理，北京市好干的事情基本上做完了，剩下的都是難啃的硬骨頭。到了現(xiàn)在這個(gè)治理階段，更需要加強(qiáng)城市的精細(xì)化管理，采取有效的措施，降低揚(yáng)塵。北京市南部四區(qū)還有不少散、亂、污的企業(yè)集群，這些小企業(yè)排放大量污染物，也需要進(jìn)一步加強(qiáng)管理。要通過網(wǎng)格化的方式，一個(gè)網(wǎng)格一個(gè)網(wǎng)格進(jìn)行排查，把每個(gè)網(wǎng)格的散亂污企業(yè)、燃煤鍋爐、城市衛(wèi)生、道路清掃等治理工作落實(shí)到人，落實(shí)到單位。只有采取精細(xì)化的管理，把責(zé)任落到每一個(gè)細(xì)節(jié)上，才能夠使得空氣質(zhì)量進(jìn)一步改善。

  四是區(qū)域傳輸影響問題。北京市大氣顆粒物來源解析成果顯示，本地污染源大概占70%左右，外界傳輸影響占到30%。要解決這30%的污染，需要我們加強(qiáng)區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，共同努力。目前環(huán)境保護(hù)部已經(jīng)會同京津冀三地政府，出臺了京津冀大氣污染防治強(qiáng)化措施，協(xié)調(diào)推進(jìn)北京周邊城市空氣質(zhì)量的改善進(jìn)程。著重調(diào)整能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，積極推進(jìn)農(nóng)村散煤清潔化工程和燃煤鍋爐清潔工程，大力推進(jìn)鋼鐵等行業(yè)的提標(biāo)改造，率先實(shí)施排污許可管理，企業(yè)按證排污，環(huán)保部門嚴(yán)格按證監(jiān)管。

  五是重污染天氣應(yīng)對。北京市空氣質(zhì)量的達(dá)標(biāo)天數(shù)去年是198天，占到了全年天數(shù)的54%，比2015年增加了12天；同時(shí)，重污染天是39天，比2015年減少了7天。在全年發(fā)生的重污染天氣中，以PM2.5為首要污染物的有38天，主要發(fā)生在秋冬季節(jié)。這38天里面，29天是重度污染，9天是嚴(yán)重污染。重污染天氣對全年P(guān)M2.5平均濃度的貢獻(xiàn)大概為30%，也就是說，年均值里有30%是重污染天氣貢獻(xiàn)的，因此，重污染天氣應(yīng)對工作對完成年均值60微克/立方米左右的目標(biāo)非常重要。下一步，環(huán)境保護(hù)部將會同有關(guān)地方和部門，強(qiáng)化重污染天氣的應(yīng)對工作機(jī)制，加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)相關(guān)各地、各部門的預(yù)測會商，密切關(guān)注氣象條件變化，特別是及時(shí)預(yù)報(bào)、提前啟動重污染應(yīng)急措施，抓好各項(xiàng)應(yīng)急措施的落實(shí)，提高重污染天氣應(yīng)對預(yù)案的針對性、有效性和可操作性。

  我想，要徹底改善環(huán)境空氣質(zhì)量，必須要堅(jiān)持不懈地、扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)污染物減排工作，天不幫忙的時(shí)候，人更要努力。只要我們大家齊心協(xié)力，全社會共同推進(jìn)減排，重污染天氣就會越來越少，環(huán)境質(zhì)量改善的目標(biāo)就會早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。

  改善環(huán)境質(zhì)量讓百姓有更多獲得感

  CCTV-1記者：有一個(gè)說法是，很多污染問題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題。尤其在京津冀區(qū)域，比如說河北地區(qū)，很多重污染天氣其實(shí)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、燃煤結(jié)構(gòu)這些決定的。我想問一下，下一步在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，如何繼續(xù)加大對京津冀區(qū)域大氣污染治理成效的鞏固和拓展，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和散煤治理方面有沒有進(jìn)一步的措施？謝謝。

  趙英民：的確像你說的，環(huán)境問題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題的一個(gè)反映，或者說是一個(gè)硬幣的兩個(gè)方面。對于相近的地方而言，不同的環(huán)境質(zhì)量，其實(shí)從某種程度上也反映了這個(gè)地區(qū)、這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)水平。為了加快推動我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，中央采取了一系列的措施。

  首先就是京津冀區(qū)域的協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略。這個(gè)大的國家戰(zhàn)略很重要一方面就是立足于調(diào)整區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局。大家知道北京首都功能定位，這本身就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)布局的調(diào)整。

  第二就是 “三去一降一補(bǔ)”。這是黨中央、國務(wù)院一個(gè)非常重要的部署，非常重視。通過環(huán)保、質(zhì)檢、安全等方面的法律手段優(yōu)先淘汰污染物排放量大、不能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)、產(chǎn)品質(zhì)量差、有安全隱患等問題的落后產(chǎn)能，化解過剩產(chǎn)能，這既是環(huán)境治理過程，也是優(yōu)化和提升產(chǎn)業(yè)水平、行業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的重要途徑。

  剛才我提到了今年我們對這方面工作的一些具體安排和部署，這里不重復(fù)了。京津冀地區(qū)是我們工作的重中之重，對他們化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能等，都有明確要求。我想這件事情，一方面我們要有只爭朝夕的精神，不折不扣完成中央交代的任務(wù)；另外一方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局，乃至能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，應(yīng)該說是一個(gè)漸進(jìn)的過程，也是一個(gè)持續(xù)的過程。

  關(guān)于能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，中央明確提出實(shí)施北方地區(qū)清潔供暖，這是民心工程，同時(shí)也是根本解決冬季散煤污染物排放量大的重大舉措。解決這個(gè)問題，能帶來老百姓生活質(zhì)量提高。過去燒煤，現(xiàn)在用氣用電，會帶來整個(gè)區(qū)域的能源結(jié)構(gòu)改變、優(yōu)化，甚至是能源革命。通過這些工作的推進(jìn)，在改善環(huán)境質(zhì)量的同時(shí)，推動經(jīng)濟(jì)更加健康持續(xù)發(fā)展，同時(shí)提升老百姓的生活水平質(zhì)量，讓百姓有更多獲得感。

  四項(xiàng)污染物指標(biāo)去年均超額完成

  經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者：去年政府工作報(bào)告里面提出要鐵腕治理大氣污染和水污染，提出化學(xué)需氧量、氨氮排放量分別下降2%，二氧化硫、氮氧化物分別下降3%，我想了解一下目前這個(gè)指標(biāo)完成的情況。

  趙英民：四項(xiàng)總量控制的約束性指標(biāo)，在去年完成得還是不錯(cuò)的，就目前我們掌握的快報(bào)數(shù)據(jù)，這四項(xiàng)污染物指標(biāo)都是超額完成的。目前我們正在組織力量，對這些各地快報(bào)的數(shù)據(jù)進(jìn)行審核?？傮w四項(xiàng)任務(wù)都是超額完成，具體到底是多少，等我們核對完以后按程序發(fā)布。

  散煤替代工作一定要落實(shí)到位

  中央人民廣播電臺記者：之前采訪的時(shí)候發(fā)現(xiàn)各地都存在這樣的情況，大家匯報(bào)已經(jīng)完成多少電代煤、氣代煤，但是很多時(shí)候是管道、設(shè)施完成了，真正情況是由于老百姓一些意愿，或者因?yàn)橐恍┡涮祝赡苓€在用煤。煤炭市場的一些變動，也可能造成一些回流，重新去用散煤。我看部里也通報(bào)了一些這樣的情況。針對這個(gè)情況，我們下一步有什么處理方法？另外有一些地方在接受采訪時(shí)說，雖然現(xiàn)在一直在提煤炭市場管控從源頭控制劣質(zhì)燃煤進(jìn)入市場，但還是需要地方到末端消費(fèi)市場去查，如查處非法的儲煤站或者什么，有沒有可能在源頭，比如說山西作為煤炭輸出大省，能否把煤炭做一個(gè)細(xì)分，一些煤炭它作為民用燃煤散煤是劣質(zhì)的，做電煤有可能的，有沒有可能從源頭上做一些細(xì)分工作？另外就是在石家莊采訪時(shí)，他們從環(huán)保角度來說，這兩年石家莊工業(yè)圍城、燃煤減量這些問題，覺得沒什么太大變化，而石家莊空氣9月開始已經(jīng)很差了，這說明從環(huán)境質(zhì)量倒推有一些措施不太合理，或者落實(shí)不到位，這些情況我們在下一步考核或者督導(dǎo)上有沒有進(jìn)一步工作？

  趙英民：你提出的問題，實(shí)際上就是我們在落實(shí)《大氣十條》過程中，如何把一些好的政策措施一抓到底，抓實(shí)抓到位的問題，無論是散煤替代，還是《大氣十條》落實(shí)的各項(xiàng)工作，我想大家已經(jīng)注意到，最近環(huán)境保護(hù)部領(lǐng)導(dǎo)正帶隊(duì)在京津冀地區(qū)進(jìn)行一季度空氣質(zhì)量督查，其中一個(gè)非常重要的目的，就是要解決你說的這個(gè)問題。關(guān)于散煤替代，確實(shí)涉及方方面面，是非常復(fù)雜的事情。但是應(yīng)該說去年，京津冀地區(qū)在落實(shí)強(qiáng)化措施方面，在散煤替代方面做了大量的工作，剛才我跟大家通報(bào)了他們的完成情況。

  我剛從衡水督查回來，在武邑縣城看了一個(gè)集中供熱站，這個(gè)縣城不大，去年供熱之前建設(shè)了一個(gè)一百蒸噸的燃煤鍋爐，一下就把縣城建成區(qū)所有的小鍋爐都淘汰取締了，當(dāng)?shù)乩习傩諏Υ朔浅g迎。同時(shí)，當(dāng)?shù)氐目諝赓|(zhì)量數(shù)據(jù)也顯示，往年一到供暖季空氣質(zhì)量就惡化；去年冬天城區(qū)空氣質(zhì)量沒有明顯惡化。應(yīng)該說這方面工作，各地正在扎扎實(shí)實(shí)落實(shí)。

  但是的確我們也發(fā)現(xiàn)一些地方，有散煤改造完以后復(fù)燒的情況。我覺得這個(gè)情況雖然是個(gè)別的情況，但是應(yīng)引起我們高度重視，要深入研究為什么會復(fù)燒，這里面既有經(jīng)濟(jì)政策執(zhí)行到位問題，也有管理問題，還有責(zé)任落實(shí)問題，所以必須多管齊下，落實(shí)這方面的責(zé)任。你們有機(jī)會可以到河北廊坊、保定改造過的農(nóng)村看一下，已經(jīng)改造過的非常好，用氣的壁掛爐，一打開就有熱水，就可以做飯，農(nóng)民的生活質(zhì)量有了顯著的提升。老百姓非常擁護(hù)，它不光是錢的問題，主要是生活水平提高問題，同時(shí)價(jià)格上也有相應(yīng)的政策補(bǔ)貼。這是一個(gè)民心工程，老百姓是非常歡迎的，關(guān)鍵是我們各級黨委、政府部門要按照中央的要求，把明確的任務(wù)要落實(shí)，落實(shí)到位。按照時(shí)間節(jié)點(diǎn)，散煤替代工作必須在供暖季之前完成，相關(guān)工作協(xié)調(diào)，確保如期讓老百姓供上熱，不影響生活，這個(gè)是我們政府要做的事情。

  4個(gè)原因?qū)е?月污染物濃度不降反升

  中國青年報(bào)記者：昨天晚上發(fā)了1月份數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)不太好看，可能是不是也跟跨年霾有關(guān)系，您能否解釋一下。

  趙英民：今年1月份的數(shù)據(jù)，不降反升的情況，仍然是去年入冬以來情況的繼續(xù)。去年入冬以來，我們空氣質(zhì)量形勢嚴(yán)峻，社會各界也有很多議論，我剛才一開始講到，從全年看，空氣質(zhì)量逐年改善；但是單把冬季挑出來，改善不多，甚至是有惡化的趨勢。所以1月份的數(shù)據(jù)，實(shí)際上是去年入冬以來仍然在供暖季情況的繼續(xù)。

[Page]

  我們分析了一下，主要有4個(gè)方面原因。一是工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量增加、經(jīng)濟(jì)活動加強(qiáng)，對空氣質(zhì)量改善的壓力加大。去年下半年開始，鋼鐵、電解鋁、建材等市場回暖，冬季京津冀周邊地區(qū)火力發(fā)電量和鋼鐵、焦炭、平板玻璃等主要工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量，分別比去年同期上漲了10.9%、6.6%、5.8%、16.1%。部分企業(yè)在春節(jié)期間仍然加班加點(diǎn)生產(chǎn)，我們通過國家電網(wǎng)用電量的數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)春節(jié)期間的用電量沒有明顯下降，這個(gè)跟往年春節(jié)不太一樣。從衛(wèi)星遙感反演也得到，從1月份二氧化氮柱濃度分布來看，河北的中南部、河南的北部、山東的中西部，二氧化氮的柱濃度一直處于高位，這些數(shù)據(jù)都從不同的角度印證了京津冀及周邊地區(qū)工業(yè)排放是比較高的，這是一個(gè)原因。

  第二，農(nóng)村散煤用量還是上升的趨勢，京津冀地區(qū)散煤的替代工作還需要加速。最近我們會同發(fā)改委、能源局等部門對北方清潔供暖進(jìn)行入戶調(diào)查，發(fā)現(xiàn)隨著農(nóng)村生活水平的提高，近年來農(nóng)村冬季取暖的方式和燃煤的使用量都發(fā)生了比較大的變化。過去農(nóng)村是以小蜂窩煤爐采暖為主，晚上基本上是臥室里面取暖，廚房等其他地方就沒有取暖了?，F(xiàn)在生活水平提高了，很多改成了小鍋爐，家里面幾間房都是暖氣連起來，每戶用煤量由過去每年不足一噸，現(xiàn)在基本上每年每戶都在兩噸以上，燃煤量呈逐年上升的態(tài)勢。

  另外，在環(huán)境保護(hù)部聯(lián)合京津冀三地開展的冬季燃煤煤質(zhì)專項(xiàng)檢查中，我們發(fā)現(xiàn)大概有1/4到1/3的抽樣燃煤煤質(zhì)達(dá)不到相應(yīng)的國家標(biāo)準(zhǔn)或者地方標(biāo)準(zhǔn)。也就是說，農(nóng)村散燒取暖的這部分煤的煤質(zhì)相對比較差，灰分、揮發(fā)分含量比較高，硫含量也有超標(biāo)的現(xiàn)象。剛才說了，散煤的燃燒沒有任何治理設(shè)施，一噸散煤排放相當(dāng)于10噸火電燃煤，而且又是低空排放，所以這個(gè)散煤燃燒也是我們冬季空氣質(zhì)量惡化的一個(gè)重要原因。

  第三個(gè)原因，今年春節(jié)是在1月，受煙花爆竹影響，在有些城市造成PM2.5快速上升。在大年除夕晚上6點(diǎn)的時(shí)候，全國只有19個(gè)城市是重度以上的污染，但是到了大年初一凌晨兩點(diǎn)，由于燃放煙花爆竹，這個(gè)數(shù)據(jù)陡增到了183個(gè)，183個(gè)城市達(dá)到重度或嚴(yán)重污染水平。這些污染的峰值，相應(yīng)拉高了1月份空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)。

  第四個(gè)原因，就是1月延續(xù)去年入冬以來，整個(gè)天氣條件仍然維持不利于污染物擴(kuò)散狀況。去年秋冬以來，全球普遍出現(xiàn)氣候異常，北半球的很多國家，包括一些已經(jīng)初步解決了空氣污染問題的發(fā)達(dá)國家，也遭遇到了空氣污染問題。我們國家北方地區(qū)的冷空氣尤其不活躍，強(qiáng)度弱、風(fēng)度小、溫度明顯偏高。今年1月京津冀區(qū)域小風(fēng)的頻率同比又上升了12.2%，高濕的頻率上升了18.5%，平均氣溫同比上升了3.1度，共出現(xiàn)了5次大氣重污染過程。珠三角地區(qū)也有類似情況。不利的氣象條件，一方面增加了污染物的累積，同時(shí)也促進(jìn)了PM2.5的二次生成，推高了大氣中的PM2.5濃度。

  總體分析而言，我們覺得主要是由于這4方面的原因，導(dǎo)致這么一個(gè)結(jié)果。

  錯(cuò)峰生產(chǎn)擴(kuò)大到鋼鐵、電解鋁及化工行業(yè)

  光明日報(bào)記者：關(guān)于實(shí)施工業(yè)企業(yè)采暖季錯(cuò)峰生產(chǎn)，這個(gè)措施是否只是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)。我們知道如果采取錯(cuò)峰生產(chǎn)，只是把峰值降低了，但是全年這一段時(shí)期排放總量其實(shí)沒有太大的變化，對我們當(dāng)年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是不是也沒有太多關(guān)系，是否只是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，只是為了緩解重污染天氣的發(fā)生，把峰值削低了，不知道這樣理解對不對？

  趙英民：錯(cuò)峰生產(chǎn)，按照剛才分析，是針對我們現(xiàn)在當(dāng)前的大氣污染防治重點(diǎn)是冬季措施針對性不強(qiáng)、重污染天氣應(yīng)對還要強(qiáng)化，主要是針對這個(gè)突出矛盾問題。剛才說了，冬季由于采暖會導(dǎo)致本來已經(jīng)超過環(huán)境容量的基礎(chǔ)上，還要增加30%的污染物排放。那么在這個(gè)時(shí)候，居民供暖是剛性的需求，雖然我們不斷推動北方地區(qū)清潔供暖，但這是一個(gè)逐步的過程。在暫時(shí)還不能把新增的30%大幅度降下來的時(shí)候，就要讓工業(yè)錯(cuò)峰生產(chǎn)給剛性的居民取暖增長讓出環(huán)境容量，這樣可以使冬季由于進(jìn)入采暖季的污染物增加不那么快。冬季的污染物排放控制住了，重污染天氣就可以減少。這兩個(gè)工作我們抓住了，我們?nèi)甑目諝赓|(zhì)量改善就抓住了牛鼻子。剛才我分析了，冬季重污染天氣占到了三成，北京市最嚴(yán)重的36天，對年均值貢獻(xiàn)是25微克/立方米，所以這個(gè)事情是非常重要的。

  另外一個(gè)，錯(cuò)峰生產(chǎn)也有利于這些行業(yè)本身的壓縮過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能，真正講到錯(cuò)峰生產(chǎn)的時(shí)候，我們也是要按照它的排放水平、績效水平，要考慮水平低的、排放重的先停下來，先撤下來。

  第三個(gè)方面，就是考慮了在盡可能減少對工業(yè)生產(chǎn)影響的情況下，實(shí)現(xiàn)對工業(yè)生產(chǎn)與環(huán)境要求協(xié)調(diào)，比如說很多地方實(shí)行水泥、磚瓦窯的冬季錯(cuò)峰生產(chǎn)，很多企業(yè)把設(shè)備檢修、春節(jié)放假、員工培訓(xùn)，還有其他要做的一些工作放到錯(cuò)峰生產(chǎn)階段，這樣的話也可以把對企業(yè)的影響降到最低。在京津冀周邊地區(qū)實(shí)施錯(cuò)峰生產(chǎn)，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)區(qū)域，涉及大氣污染產(chǎn)業(yè)太多，污染物排放太集中，這個(gè)區(qū)域大氣污染物排放，主要產(chǎn)品的產(chǎn)量占到全國30%~40%，鋼鐵產(chǎn)量占到了全國的43%，焦炭占到了全國的47%，電解鋁占到了全國的38%，平板玻璃占到了全國的33%，水泥占到了全國的19%，原料藥（在生產(chǎn)過程中產(chǎn)生大量揮發(fā)性有機(jī)物）的產(chǎn)量占到了全國的60%，農(nóng)藥占到了全國的40%。所以在這樣一個(gè)非常狹小的空間，有這么大的產(chǎn)量，采取錯(cuò)峰生產(chǎn)會降低工業(yè)的排放。

  因此，今年我們準(zhǔn)備在去年水泥和磚瓦窯錯(cuò)峰生產(chǎn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步擴(kuò)大鋼鐵、電解鋁和化工行業(yè)。錯(cuò)峰生產(chǎn)實(shí)際上也是有效利用環(huán)境容量，這些企業(yè)在重污染天氣、在冬季擴(kuò)散條件不好的時(shí)候排放生產(chǎn)，它就是雪上加霜，在其他時(shí)候生產(chǎn)，它對空氣污染的影響不會像冬季那么顯著，所以這也是權(quán)衡兩者關(guān)系的一個(gè)措施。我想這個(gè)措施就是針對冬季和重污染天氣，針對我們當(dāng)前的短板和需要強(qiáng)化的地方采取的。

  北方地區(qū)清潔供暖正在積極籌劃

  澎湃新聞記者：我有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是關(guān)于2017年突出抓好京津冀地區(qū)大氣污染防治的工作重點(diǎn)中提到，京津冀地區(qū)傳輸通道城市要實(shí)現(xiàn)煤炭消費(fèi)總量的負(fù)增長，這個(gè)負(fù)增長相比去年還是2012年？第二個(gè)問題是我們剛才看到了今年針對京津冀地區(qū)提出了一個(gè)非常詳細(xì)的治理措施，但是除了京津冀地區(qū)的2+26個(gè)城市以外，北方地區(qū)從去年入冬以來出現(xiàn)一些新的情況，比如說大家比較關(guān)注的山西臨汾，前兩天我們跟督查組去當(dāng)?shù)匾踩チ私饬饲闆r，一個(gè)月前環(huán)境保護(hù)部約談以后，當(dāng)?shù)匾彩窃诜e極行動。但是其實(shí)像這種城市面臨著一些解決歷史現(xiàn)狀的問題，比如說從鋼鐵方面，它是一煤獨(dú)大，重工業(yè)占比非常高。城市本身像保定、廊坊這些城市一樣，面臨散煤治理的問題?，F(xiàn)實(shí)是他們沒有被納入國家的大氣污染防治專項(xiàng)資金支持，山西省煤改氣、煤改電也沒有納進(jìn)去。像臨汾這樣一類城市，在短時(shí)期內(nèi)解決重污染天氣的出路在哪里？就是面對自身的財(cái)力、科技、人力都不足的情況下，怎么去解決？

  趙英民：這個(gè)煤炭消費(fèi)總量問題，我在這里講的是今年的工作安排，煤炭消費(fèi)總量負(fù)增長當(dāng)然是相對去年而言，這里解釋一下。另外就是，空氣質(zhì)量的改善任務(wù)，按照法律的要求，首先是地方政府對轄區(qū)環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，所以不管是國家的重點(diǎn)區(qū)域還是非重點(diǎn)區(qū)域，首先是各級地方政府要落實(shí)《大氣污染防治法》賦予他們的法律責(zé)任。對于像臨汾這些地區(qū)，確實(shí)要結(jié)合當(dāng)前化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，把大氣污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、農(nóng)村散煤的改造結(jié)合在一起。只有這樣，我們才能夠從根本上解決這個(gè)問題。

  因此，這些地區(qū)首先是要進(jìn)一步增強(qiáng)緊迫感，不折不扣地完成相關(guān)的任務(wù)。關(guān)于散煤的替代工作，有關(guān)部門對全國，主要是北方地區(qū)清潔供暖這項(xiàng)工作，正在進(jìn)行積極的籌劃，會有一個(gè)相關(guān)的考慮，應(yīng)該說相關(guān)的政策是會方方面面都可以覆蓋到。

  京津冀地區(qū)作為重點(diǎn)區(qū)域，在國家層面，更多體現(xiàn)還是跨省的協(xié)同治理問題。所以大家注意到除了這3個(gè)地區(qū)之外，去年入冬以來，像成都平原地區(qū)、陜西關(guān)中地區(qū)，其實(shí)空氣質(zhì)量也不好。對此，一方面我們高度關(guān)注；另一方面我們也和省里保持密切聯(lián)系，但是成都平原的聯(lián)防聯(lián)控、關(guān)中平原的聯(lián)防聯(lián)控，基本上在一個(gè)省之內(nèi)，所以這個(gè)聯(lián)防聯(lián)控的協(xié)調(diào)工作更多在省里面，這個(gè)工作其實(shí)都在做。只是跨省的環(huán)境保護(hù)部關(guān)注更多一點(diǎn)，所以大家看到的多一點(diǎn)。其實(shí)聯(lián)防聯(lián)控工作在省級層面做的很多，比如珠三角的聯(lián)防聯(lián)控主要是廣東省在做。

  機(jī)動車污染防治要堅(jiān)持“車油路”的統(tǒng)籌

  第一財(cái)經(jīng)日報(bào)記者：您剛才多次提到機(jī)動車污染方面的情況。我國機(jī)動車污染每年總量大概是多少？這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么樣出來的？機(jī)動車上路限行依據(jù)是什么，這個(gè)是否根據(jù)檢測數(shù)據(jù)作出來的？還有，對于超標(biāo)車上路行駛是怎么執(zhí)法的？我這里說的超標(biāo)車不僅僅是柴油車、重污染車，可能還包括有些私家車也是超標(biāo)的，對這些車輛怎么檢查指導(dǎo)？這是第一個(gè)問題。

  第二個(gè)問題我注意到近期環(huán)保部主要領(lǐng)導(dǎo)多次強(qiáng)調(diào)要利用道路遙感監(jiān)測等技術(shù)手段。但是我注意到之前有不少專家認(rèn)為遙感監(jiān)測技術(shù)手段準(zhǔn)確性不是很高，更不能拿來作為執(zhí)法的依據(jù)。您作為環(huán)保科技方面的專家，對此怎么看？您剛才也介紹了今年要深化機(jī)動車環(huán)境管理，我想了解一下到底深化什么？怎么深化？謝謝。

  趙英民：基本上就是圍繞機(jī)動車的問題，我就一起講。近年來，我國機(jī)動車的保有量快速增長，產(chǎn)銷量連續(xù)8年保持世界第一。2015年產(chǎn)銷量超過了2450萬輛，2016年產(chǎn)銷量達(dá)到了2700萬輛左右，全國機(jī)動車保有量目前已經(jīng)達(dá)到3億輛左右，其中汽車是1.9億輛。機(jī)動車污染物的排放量居高不下，按照測算，2015年排放量達(dá)到4500多萬噸，已經(jīng)成為大氣污染主要來源。剛才提到這些城市的源解析數(shù)據(jù)，也能說明這些問題。細(xì)顆粒物也就是PM2.5的源解析表明，機(jī)動車成為許多大中城市主要空氣污染來源，特別像北京、上海、杭州、廣州等特大城市機(jī)動車排放，更是如此。

  圍繞機(jī)動車的污染防控，我們主要做了以下幾方面的工作：第一，不斷升級新生產(chǎn)機(jī)動車的污染物排放標(biāo)準(zhǔn)。從2000年開始，國一、國二、國三、國四、國五、國六逐步升級，目前國六標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)布。應(yīng)該說，通過實(shí)施這些標(biāo)準(zhǔn)，使得我國機(jī)動車的排放水平大幅度下降。和國一車相比，全國新生產(chǎn)的汽車單車污染排放量下降90%以上。第二，加快淘汰黃標(biāo)車和老舊車輛。《大氣十條》實(shí)施以來3年合計(jì)，全國一共淘汰了1620多萬輛黃標(biāo)車和老舊車。第三，加強(qiáng)機(jī)動車環(huán)境監(jiān)管能力。這方面剛才您問到的，目前13個(gè)?。▍^(qū)、市）70多個(gè)城市出臺了機(jī)動車污染防治的專項(xiàng)法規(guī)，183個(gè)城市成立了機(jī)動車環(huán)境管理機(jī)構(gòu)，有1萬多條在用車的排放檢測線，對在用機(jī)動車年檢。第四，車用燃油品質(zhì)加快提升。2000年我們淘汰了車用含鉛汽油，今年1月1日起全國開始供應(yīng)國五標(biāo)準(zhǔn)的車用汽、柴油。車用汽、柴油的含硫量從2000年的1000ppm下降到現(xiàn)在的10ppm，降低99%，油的品質(zhì)對機(jī)動車排放非常重要。

  關(guān)于您剛才提到遙感監(jiān)測的事情，大家知道機(jī)動車有它的特點(diǎn)，停在那兒的時(shí)候不排放，只有行駛起來的時(shí)候排放。但是行駛起來要對它監(jiān)測，必然影響它的正常行駛。尤其像北京這種特大城市，如果車輛要一個(gè)一個(gè)停下來檢查的話，不僅效率低，而且會造成交通擁堵。車輛停在那兒，又不熄火，會排放更多污染。所以，解決的方法是，既要加大抽查執(zhí)法的力度，同時(shí)又能夠維護(hù)正常的交通秩序，通過遙感的技術(shù)可以快速實(shí)現(xiàn)初步的篩查。

  當(dāng)然，用遙感監(jiān)測是否可以作為執(zhí)法的依據(jù)，還需要有配套的法律和標(biāo)準(zhǔn)。但用遙感監(jiān)測是非常好的事情，因?yàn)榭梢詫?shí)現(xiàn)高效率地管控機(jī)動車。

  下一步，關(guān)于機(jī)動車污染防治的主要想法，還是要堅(jiān)持車油路的統(tǒng)籌，主要采取6個(gè)方面的措施：一是實(shí)施好大氣法。要構(gòu)建國家機(jī)動車環(huán)保監(jiān)管制度體系，依法實(shí)施新生產(chǎn)機(jī)動車和非道路移動機(jī)械環(huán)保信息公開，建立環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)督檢查和環(huán)保召回制度。今后機(jī)動車生產(chǎn)廠家由于排放不達(dá)標(biāo)，也要面臨汽車召回的問題。二是加快制定標(biāo)準(zhǔn)。強(qiáng)化對新生產(chǎn)機(jī)動車監(jiān)管，加快重型車國六排放標(biāo)準(zhǔn)的制定發(fā)布進(jìn)程。鼓勵(lì)具備條件的地區(qū)，提前實(shí)施新排放標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化新生產(chǎn)機(jī)動車環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)管。三是強(qiáng)化監(jiān)督管理。降低在用機(jī)動車的排放水平，加快推進(jìn)國家、省、市三級機(jī)動車排污監(jiān)控平臺聯(lián)網(wǎng)。加強(qiáng)重型柴油車等高排放車的監(jiān)督管理，推進(jìn)黃標(biāo)車、老舊車加速淘汰，按照《大氣十條》的要求今年基本淘汰完黃標(biāo)車。四是實(shí)施清潔柴油機(jī)行動。推進(jìn)柴油車、非道路移動機(jī)械和船舶的污染治理，建立非道路移動機(jī)械和船舶的排放清單，督促地方依法劃定并公布禁止使用高排放非道路移動機(jī)械的區(qū)域，配合有關(guān)部門嚴(yán)格管理船舶排放控制區(qū)，鼓勵(lì)船舶使用岸電，開展港口空氣質(zhì)量監(jiān)測。五是加強(qiáng)督促協(xié)調(diào)，積極推進(jìn)油品升級。配合有關(guān)部門加快推進(jìn)車用柴油、普通柴油和部分船用柴油、燃料油并軌，嚴(yán)厲打擊生產(chǎn)使用假冒偽劣車用燃油的行為。六是推動優(yōu)化交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)。加快提高鐵路貨運(yùn)比例，配合有關(guān)部門優(yōu)化交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，推進(jìn)港鐵公聯(lián)運(yùn)，盡快改變客貨運(yùn)過度依賴公路的狀況，剛才提到天津港不再接受公路運(yùn)的散煤，就是這方面的措施。

[Page]

  履職不到位是環(huán)保督察的重點(diǎn)

  鳳凰網(wǎng)記者：我們在前面跟環(huán)保部督查組去督查的時(shí)候，地方環(huán)保部門普遍反映一個(gè)問題，就是在大氣污染防治過程中，尤其是重污染應(yīng)急過程中，部門之間的合力不足。比如河南洛陽在應(yīng)急期間，環(huán)保部門只是起一個(gè)協(xié)調(diào)作用，工信部門負(fù)責(zé)這個(gè)企業(yè)的關(guān)停，住建部門負(fù)責(zé)企業(yè)的工地，但這些部門自己同時(shí)又是負(fù)責(zé)企業(yè)生產(chǎn)，可能措施上不是那么嚴(yán)。所以環(huán)保部門經(jīng)常會有很多的督查，很辛苦，但是感覺是各地黨委和政府好像還是沒有把環(huán)保放在突出位置，所以就這個(gè)問題怎么能夠更好地解決？

  另外還有一個(gè)問題，有些企業(yè)反映，在大氣污染防治過程中，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整比較快，他們可能剛剛更新了環(huán)保設(shè)施、設(shè)備，下一年又要提出新的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)負(fù)擔(dān)還是蠻重的，對這方面問題有沒有更科學(xué)的辦法來應(yīng)對？謝謝。

  趙英民：首先，無論是重污染天氣應(yīng)對，還是大氣污染治理，按照《大氣污染防治法》，這是各級政府的責(zé)任。因此，大氣污染治理工作，首先要落實(shí)中央提出來的環(huán)境保護(hù)的“黨政同責(zé)”，各個(gè)部門的“一崗雙責(zé)”。大家注意到了，中央環(huán)保督察重點(diǎn)就是督察各級黨委、政府在環(huán)境保護(hù)方面“黨政同責(zé)”“一崗雙責(zé)”的責(zé)任落實(shí)情況。目前，仍然有一些地方是環(huán)保部門單打獨(dú)斗，有些部門在重污染天氣應(yīng)對和大氣污染治理方面，有履職不到位的現(xiàn)象，這就是環(huán)保督察的重點(diǎn)。

  環(huán)保督察的導(dǎo)向和目標(biāo)，就是要查這些“黨政同責(zé)”“一崗雙責(zé)”落實(shí)不到位現(xiàn)象。通過我們最近的督察，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多問題。比如，一些地方政府環(huán)保壓力的傳導(dǎo)不夠，強(qiáng)化措施不落實(shí)；有個(gè)別地方大氣污染防治工作沒有進(jìn)行考核；有些地方的應(yīng)急預(yù)案編制不合理、修訂不及時(shí)，甚至有個(gè)別地方紅色預(yù)警的減排效果只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，這些都是不嚴(yán)不實(shí)的問題。我們通過督察，就是要發(fā)現(xiàn)問題，督促地方黨委政府有關(guān)部門糾正改正這些問題。對督察中發(fā)現(xiàn)的問題，我們及時(shí)向地方進(jìn)行反饋，一方面，督促地方嚴(yán)肅查處，推動整改到位；另一方面，對一些問題，新聞界的朋友也進(jìn)行了曝光。對于有些企業(yè)涉嫌違法的案件，我們現(xiàn)在有環(huán)保和公安行—刑銜接的制度，一些案件公安部門會介入。對于地方政府和部門查出來的問題，我們將根據(jù)情況，依法實(shí)施約談、限批、問責(zé)等措施，督促相關(guān)地方查清這些問題的出現(xiàn)原因和責(zé)任。持續(xù)保持環(huán)境監(jiān)管高壓態(tài)勢，確保《大氣十條》相關(guān)工作、重污染天氣應(yīng)對的這些工作，能夠真正地落實(shí)、真正能夠見效，而不是體現(xiàn)在文件中、口頭上。

  關(guān)于企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的問題，我國環(huán)境保護(hù)建立了一整套制度，對企業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整有一整套的程序。應(yīng)該說，這套制度多年來證明還是行之有效的，當(dāng)然也是有一些問題。針對企業(yè)的環(huán)境監(jiān)管問題，大家注意到去年國務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于控制排放污染物許可的一個(gè)方案，總體思路就是通過排污許可證的核發(fā)、執(zhí)行，實(shí)現(xiàn)環(huán)保部門對企業(yè)一證式管理。隨著污染源的管理進(jìn)一步完善，特別是許可證制度的落實(shí)，圍繞著企業(yè)的排放行為更加依規(guī)依法，監(jiān)管更加有效，企業(yè)的環(huán)境責(zé)任進(jìn)一步加強(qiáng)，這本身也是排污許可制度設(shè)計(jì)的一個(gè)目的，可以解決您剛才提到的這些問題。

  治理PM2.5同時(shí)遏制臭氧污染

  中國日報(bào)記者：我想問一個(gè)關(guān)于臭氧污染治理的問題。每年從5月開始，北方臭氧污染出現(xiàn)了，像深圳臭氧超標(biāo)現(xiàn)在是主要污染物，但是可能大家都比較關(guān)注空氣PM2.5顆粒物污染，公眾對臭氧的認(rèn)知度還不是很高，所以想請您介紹一下目前環(huán)保部對臭氧污染治理有哪些措施？臭氧污染監(jiān)控怎么樣？在治理難度上有哪些？

  趙英民：有些地方臭氧濃度在升高，已經(jīng)引起我們的高度關(guān)注。臭氧污染是地面污染在空氣中進(jìn)行復(fù)雜光化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物，不是污染源直接排放臭氧，而是排放的氮氧化物、VOCs，通過反應(yīng)產(chǎn)生的臭氧。臭氧的污染，也是目前包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi)，仍然還沒有完全解決的大氣污染問題。對臭氧污染問題，我們已經(jīng)采取了三方面的行動。

  一是部署了PM2.5和臭氧的協(xié)同控制。在《大氣十條》中明確要求控制臭氧的前體物，就是VOCs和氮氧化物的排放。在“十三五”規(guī)劃中，將優(yōu)良天數(shù)比例列為約束性指標(biāo)。優(yōu)良天數(shù)的比例本身，就考慮了臭氧可能導(dǎo)致的空氣質(zhì)量超標(biāo)情況。無論是在北京，還是在南方的城市，影響優(yōu)良天數(shù)的污染物有相當(dāng)一部分是因?yàn)槌粞醯膯栴}，所以把空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)列為約束性指標(biāo)，就考慮了對臭氧污染的管控問題。

  二是出臺了VOCs的治理政策標(biāo)準(zhǔn)。按照《大氣十條》要求，環(huán)保部制定了石油煉制等14個(gè)行業(yè)涉及VOCs排放標(biāo)準(zhǔn)，聯(lián)合財(cái)政、物價(jià)部門，出臺了VOCs的排污收費(fèi)政策，開展了排污收費(fèi)試點(diǎn)，用經(jīng)濟(jì)手段來推動VOCs的治理。對VOCs這種由無組織大量排放出來的污染物，通過經(jīng)濟(jì)手段管控在某種程度上更有效。

  三是大幅度削減氮氧化物。氮氧化物是形成臭氧的另一個(gè)重要前體物。“十二五”氮氧化物排放量削減18.6%，“十三五”仍然把氮氧化物列為約束性指標(biāo)。

  目前臭氧的控制，主要的問題是臭氧的形成機(jī)理十分復(fù)雜，控制難度大。特別是VOCs的排放，很多是無組織排放，像石化行業(yè)，實(shí)際上和我們以往的排污口管理不太一樣，所以監(jiān)管也面臨著難度。

  另外，要控制臭氧污染，還需要控制氮氧化物和VOCs之間的比例，這個(gè)比例不對了，臭氧反而會增加。所以各地污染狀況、產(chǎn)業(yè)的特征、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，需要不同的比例，因此必須采取差異化的策略。我國近幾年臭氧污染顯現(xiàn)，說明我們當(dāng)前氮氧化物和VOCs控制力度不匹配，氮氧化物減排雖然取得了積極進(jìn)展，但是VOCs目前還沒有得到有效的控制，亟待加強(qiáng)。下一步針對這些問題，我們將對工業(yè)源、移動源、生活源等多類污染源綜合施策，在改善PM2.5同時(shí)遏制臭氧的污染，主要是4個(gè)方面：

  第一是對“十三五”“的約束指標(biāo)完成情況加強(qiáng)監(jiān)督考核，推動各地對臭氧和PM2.5的協(xié)同控制。為什么PM2.5要和臭氧協(xié)同控制？因?yàn)榈趸锖蚔OCs的排放都會增加大氣的氧化性，大氣的氧化性增強(qiáng)一方面會增加臭氧的生成，另一方面推動PM2.5的二次生成，所以它們之間是有協(xié)同效應(yīng)的。

  第二是積極削減臭氧生成的前體物，也就是氮氧化物和VOCs。全國氮氧化物的排放總量在”十三五“要削減15%，重點(diǎn)區(qū)域重點(diǎn)行業(yè)的VOCs排放總量要削減15%。目前這個(gè)任務(wù)已經(jīng)分解到了各地，要結(jié)合排放標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，進(jìn)一步加快重點(diǎn)行業(yè)污染治理。

  第三要出臺VOCs的防治政策。加快制定農(nóng)藥、醫(yī)藥、涂料行業(yè)，還有無組織逸散的排放標(biāo)準(zhǔn)。

  第四是加強(qiáng)科學(xué)研究，研究臭氧的生成機(jī)理，以及重點(diǎn)地區(qū)氮氧化物和VOCs的最佳協(xié)同減排比例，更加科學(xué)、有效地指導(dǎo)臭氧污染防控工作。

  提高應(yīng)急預(yù)案可操作性和可核查性

  法制日報(bào)記者：這次通報(bào)河南焦作等地重污染的減排措施標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，同一區(qū)域減排標(biāo)準(zhǔn)不同。上次跨年污染的時(shí)候，部里督查到河南一些城市，都是重污染應(yīng)急預(yù)案規(guī)定了措施，比如企業(yè)在紅色預(yù)警時(shí)候減排50%。但是一些企業(yè)做不到，不可能減少到50%，無論從生產(chǎn)工藝，還是從它的減排實(shí)際能力，是做不到的。但是方案是這么做的，政府是這么要求的，大家看起來這個(gè)方案和預(yù)案都不錯(cuò)，但是最終的結(jié)果，實(shí)際上根本做不到，最終影響的是減排的效果，這個(gè)問題怎么解決？剛才您也說了，有的地方紅色預(yù)警效果，只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，可能跟這個(gè)都有關(guān)系。一些城市紅色預(yù)警的時(shí)候，不執(zhí)行單雙號限行，這也不是個(gè)別城市，跨年時(shí)候我去濟(jì)南，它也是紅色預(yù)警，但不執(zhí)行單雙號限行，因?yàn)槭窃┢陂g，大家都要走親戚，你把這個(gè)限行了，影響大家過節(jié)，交通非常擁堵，像這種情況怎么解決？預(yù)案看起來都很好，但是能執(zhí)行多少，最終對于重污染天氣能產(chǎn)生多少效果，有沒有做過系統(tǒng)的考量，或者說去測算過。不能總是這么糊里糊涂的，一看預(yù)案都有，最后到底執(zhí)行沒有，效果到底怎么樣。每次應(yīng)急預(yù)案來了，都大規(guī)模地督查，不能老是疲于做這些，預(yù)案到底有沒有經(jīng)過科學(xué)測算，效果究竟有哪些？

  趙英民：你說的這個(gè)問題非常準(zhǔn)確，我們也發(fā)現(xiàn)了同樣的問題。正是因?yàn)檫@樣，環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)才要去帶隊(duì)督查，體現(xiàn)重心下沉、抓落實(shí)。在督查中發(fā)現(xiàn)有些地方預(yù)案不落實(shí)，剛才你說的這種情況，的確是存在的。其實(shí)應(yīng)急預(yù)案落實(shí)首先要落實(shí)可操作性，紅色預(yù)警應(yīng)該削減40%的污染物，藍(lán)色預(yù)警是多少，這個(gè)是從宏觀上講。但是這個(gè)污染物怎么削減，落到地方的時(shí)候是不一樣的。為什么不一樣呢？我剛才給大家分析了，不同城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，成因不一樣。您剛才提到機(jī)動車，不同城市機(jī)動車的貢獻(xiàn)是不一樣的，我們的目的是削減污染物排放。因此，要針對當(dāng)?shù)氐那闆r，把污染物的削減比例落下去，首先就要體現(xiàn)可操作性。不可操作的東西看似文件上寫得很好，實(shí)際不落實(shí)，那么執(zhí)行就打折扣。執(zhí)行打折扣導(dǎo)致的后果是看似預(yù)警措施都有了，都進(jìn)入預(yù)警狀態(tài)了，為什么沒效果？其中一個(gè)原因就是我們有些地方應(yīng)急預(yù)案的執(zhí)行沒落實(shí)，預(yù)案落實(shí)首先是可操作性。

  第二是可核查性，減排量得有辦法能查出來?？珊瞬樾泽w現(xiàn)在哪兒呢？體現(xiàn)在每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)措施是不是有可操作性、有可核查性。有了可操作性和可核查性，再加上我們加大監(jiān)管，應(yīng)急預(yù)案的效果就應(yīng)該如預(yù)案設(shè)計(jì)一樣，可以達(dá)到預(yù)期效果。我去督查發(fā)現(xiàn)不少企業(yè)說要減70%。怎么減？就沒下文了，說明這個(gè)預(yù)案沒落實(shí)。要說明哪個(gè)工藝停、哪個(gè)鍋爐停。有些地方也創(chuàng)造了一下經(jīng)驗(yàn)，比如到了具體企業(yè)時(shí)，情況很復(fù)雜，工藝決定不可能有的停有的不停，怎么辦？如果要求停一半的話，有一半企業(yè)全停，另一半企業(yè)正常運(yùn)行，也能實(shí)現(xiàn)污染物一半的削減。像這種方式，是可核查的、可操作的。所以說應(yīng)急預(yù)案可操作性和可核查性，是夯實(shí)應(yīng)急預(yù)案非常重要的東西。現(xiàn)在環(huán)保部通過核查正在抓這件事情，我相信隨著工作的推動，應(yīng)急預(yù)案工作也會越來越好，重污染天氣應(yīng)急工作效果也會越來越凸顯。去年我們首次實(shí)現(xiàn)了大范圍、多城市的應(yīng)急聯(lián)動，效果還是不錯(cuò)的，也給我們這方面增強(qiáng)了信心。

  人民日報(bào)記者：他們有預(yù)案，要不要、什么情況下要報(bào)審一下？

  趙英民：我們正在核查應(yīng)急預(yù)案，首先是幫助地方發(fā)現(xiàn)問題，然后通過發(fā)現(xiàn)的問題，督促地方整改。當(dāng)然也要發(fā)現(xiàn)，是否存在部門”一崗雙責(zé)“不落實(shí)的問題、”黨政同責(zé)“不落實(shí)的問題。另外，各地制定的預(yù)案、已經(jīng)發(fā)布生效的預(yù)案，環(huán)保部要組織專家逐一進(jìn)行評估，要看誰的預(yù)案實(shí)際上沒有達(dá)到效果，誰的預(yù)案不實(shí)，這個(gè)結(jié)果我們要公開。通過這種方式，督促地方不斷把工作做扎實(shí)。當(dāng)然，應(yīng)急預(yù)案本身也是不斷調(diào)整的過程。我們現(xiàn)在很多應(yīng)急預(yù)案還是按照全年的源解析結(jié)果在定預(yù)案，下一步，可能要專門針對冬季的源解析結(jié)果來制定預(yù)案，甚至針對普遍多發(fā)的重污染天氣進(jìn)行預(yù)案。預(yù)案工作越來越精確，越來越有指向性，我們應(yīng)急工作的效果、效率越來越高，這是我們工作的方向。重污染天氣應(yīng)對工作能夠落實(shí)，還是那句話，重污染天氣抓住了，冬季抓住了，全年空氣質(zhì)量改善就抓住了重點(diǎn)，抓住了核心。

  嚴(yán)肅《大氣十條》剛性要求，推動各地切實(shí)改善大氣質(zhì)量

  南方都市報(bào)記者：今年也是《大氣十條》實(shí)施最后一年，我們關(guān)注目標(biāo)考核的問題。材料里提到對空氣質(zhì)量惡化地區(qū)責(zé)任人進(jìn)行問責(zé)，有沒有具體的問責(zé)標(biāo)準(zhǔn)？這個(gè)責(zé)任怎么確定的？可能有些地方如果工作做到位了，最后還是沒有達(dá)標(biāo)，有沒有一些具體標(biāo)準(zhǔn)來操作這種問責(zé)措施。

  趙英民：這個(gè)問題我簡要說一下。一是《大氣十條》中對最終的考核結(jié)果有明確的要求，包括沒有完成任務(wù)怎么辦。二是配套《大氣十條》實(shí)施，有專門的《大氣十條》實(shí)施情況考核辦法，這個(gè)文件里面對這些情況也有非常明確具體的規(guī)定，包括未完成任務(wù)怎么辦。甚至必要的時(shí)候，由國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)約談?。ㄊ?、區(qū)）人民政府負(fù)責(zé)人。這個(gè)具體可以查文件，里面具體的問責(zé)規(guī)定和措施都有。

  另外，中央環(huán)保督察一個(gè)非常核心的內(nèi)容，就是檢查各地落實(shí)《大氣十條》或者空氣質(zhì)量改善目標(biāo)任務(wù)的完成情況?？傊?，通過這些工作，要嚴(yán)肅《大氣十條》剛性要求，推動各地切實(shí)改善大氣環(huán)境質(zhì)量。