樊綱：上次經(jīng)濟(jì)過(guò)熱產(chǎn)能調(diào)整了八年，這次也不會(huì)短

  6月11日，貨幣政策委員會(huì)委員、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)樊綱在北大匯豐商學(xué)院出席了“留美經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)”。

  相比記者在2014年底見到的、意氣風(fēng)發(fā)的北大匯豐商學(xué)院教授樊綱，上任貨幣政策委員會(huì)委員一年來(lái)的樊綱，白發(fā)略增、皺紋更為深刻，并且神情略顯疲憊—在過(guò)去一年當(dāng)中，宏觀經(jīng)濟(jì)下行、金融市場(chǎng)劇烈波動(dòng)，顯然每個(gè)關(guān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)的人都并不輕松。

  在回答時(shí)代周報(bào)記者“何時(shí)調(diào)整期能過(guò)去”的問題時(shí)，樊綱表示，上一輪中國(guó)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整期是“一次過(guò)熱”，經(jīng)濟(jì)調(diào)整進(jìn)行了八年；而此次調(diào)整期是兩次經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的疊加，“這個(gè)時(shí)間不會(huì)短”。

  在記者追問“一線城市房?jī)r(jià)是否有泡沫”時(shí)，樊綱給了一個(gè)意味深長(zhǎng)的答復(fù)：如果三五年之后購(gòu)買力不足以支撐樓王，那就是有泡沫，但現(xiàn)在他們預(yù)測(cè)能夠支撐。

  “好的企業(yè)是不會(huì)倒的”

  記者：你怎么看“中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前處于調(diào)整期”這個(gè)觀點(diǎn)？

  樊綱：我們過(guò)去兩次經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，那么多過(guò)剩產(chǎn)能，說(shuō)明目前確實(shí)是調(diào)整時(shí)期，別的國(guó)家搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都是有周期，怎么可能中國(guó)就沒有？中國(guó)也會(huì)減速，軟著陸—但無(wú)論如何都要應(yīng)對(duì)那些產(chǎn)能和債務(wù)的問題。

  目前需要應(yīng)對(duì)的問題，很大一部分是過(guò)去多年的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱造成的。就像發(fā)達(dá)國(guó)家以前出現(xiàn)的砸機(jī)器“倒牛奶”現(xiàn)象，類似情況在中國(guó)也發(fā)生了，就是要消除一些過(guò)剩產(chǎn)能。加上我們還有政府—特別是地方政府的問題，以及國(guó)企的問題，所以積累起來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩特別嚴(yán)重。

  記者：去過(guò)剩產(chǎn)能會(huì)不會(huì)誤傷實(shí)體經(jīng)濟(jì)的非過(guò)剩產(chǎn)能？

  樊綱：如果經(jīng)濟(jì)不是軟著陸，而是硬著陸，誤傷就嚴(yán)重。

  “硬著陸”會(huì)是經(jīng)濟(jì)的過(guò)度調(diào)整—經(jīng)濟(jì)調(diào)整的深度大于實(shí)際所需要的，一下子就進(jìn)入經(jīng)濟(jì)危機(jī)和負(fù)增長(zhǎng)。但從目前的情況看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是正增長(zhǎng)，只是比此前慢一些。從這個(gè)角度看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還不算硬著陸。

  當(dāng)然拖的時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，中國(guó)也會(huì)有經(jīng)濟(jì)過(guò)度調(diào)整，以及一些誤傷。

  不能簡(jiǎn)單地只是說(shuō)“去產(chǎn)能”，也要產(chǎn)能重組—很大一部分產(chǎn)能需要重組。這是其一。

  其二，好的企業(yè)是不會(huì)倒的，對(duì)于真正好的企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是其他企業(yè)“調(diào)整”的時(shí)期，也正是他們低成本擴(kuò)張、收購(gòu)別人的時(shí)刻。所以目前特別應(yīng)該鼓勵(lì)好的企業(yè)去收購(gòu)一些產(chǎn)能。

  其三，一些新的產(chǎn)業(yè)在發(fā)展，包括創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)、新的服務(wù)業(yè)等仍然在持續(xù)發(fā)展，即便制造業(yè)看上去“傷筋動(dòng)骨”了，但消費(fèi)品制造仍然需求不錯(cuò)，滿街跑的、送淘寶快遞的那些車，那里面裝的不都是中國(guó)制造嘛？—中國(guó)的消費(fèi)每年都以10%左右的速度增長(zhǎng)，因此不必太悲觀，調(diào)整過(guò)后產(chǎn)業(yè)會(huì)更好。

  第四點(diǎn)，非常重要的是—調(diào)整期大家都在干正事了。以前“優(yōu)勝劣汰”雖然一直被提起，但在經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)期，大家都有碗飯吃，誰(shuí)被優(yōu)勝劣汰呢？有些企業(yè)吃得差一點(diǎn)，但仍然能夠活著，仍然有碗飯吃，誰(shuí)都不去提高效率，有碗飯吃他們就不去動(dòng)這個(gè)腦筋、進(jìn)行創(chuàng)新。

  非得逼到調(diào)整期的時(shí)候，大家才真正地動(dòng)腦筋。

  上一次也是這樣。上世紀(jì)90年代，也是逼到最后，大家都開始動(dòng)了。產(chǎn)業(yè)也調(diào)整了，企業(yè)自己的行為也調(diào)整了，那些發(fā)昏的事情也不做了，認(rèn)真考慮怎么去調(diào)整自己的效率，改革自己的管理。

  所以上次到最后，雖然發(fā)生了通貨緊縮，但經(jīng)濟(jì)情況并不糟糕。我們2002年左右的研究顯示，雖然通貨在緊縮，但是企業(yè)的利潤(rùn)卻在增長(zhǎng)，企業(yè)投資開始提高。這說(shuō)明它的效率真正提高了、改進(jìn)真正發(fā)生了。

  所以，要看到危機(jī)的積極效果。丘吉爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“不要浪費(fèi)每一次危機(jī)”，危機(jī)當(dāng)中，會(huì)逼著大家做一些正確的事情。

  “不要期待中國(guó)的房子比外國(guó)便宜”

  記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整期會(huì)有多長(zhǎng)？

  樊綱：我無(wú)法準(zhǔn)確判斷。

  演講中我作了比較，上一次中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出調(diào)整期用了八年，經(jīng)濟(jì)下降了用五年，經(jīng)濟(jì)不下降了之后，又在底部徘徊了三年。

  但需要強(qiáng)調(diào)的是，上次調(diào)整期需要處理的是“一次過(guò)熱”—1992年一次增長(zhǎng)速度14%；這次調(diào)整期則需要處理兩次過(guò)熱：2007年一次14%，后來(lái)又搞刺激政策，2010年又經(jīng)歷了一次GDP增長(zhǎng)10%以上，那這個(gè)時(shí)間可能不會(huì)短，上次是八年，是不是這次也是八年，我說(shuō)不好，更長(zhǎng)一點(diǎn)，還是更短一點(diǎn)大家來(lái)判斷。

  總之，現(xiàn)在還有很多問題有待處理，而這次問題在一定意義上比上次調(diào)整期更嚴(yán)重，就是產(chǎn)能過(guò)剩。債務(wù)問題可能不如上次嚴(yán)重，上次因?yàn)闆]有規(guī)矩，地方政府的借款不良貸款占了50%，特別嚴(yán)重。但產(chǎn)能過(guò)?？赡鼙壬洗螄?yán)重，而且，現(xiàn)在很多產(chǎn)能過(guò)剩問題才剛剛開始處理。

  記者：最近信達(dá)等企業(yè)在各個(gè)城市制造地王，這一現(xiàn)象對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)有多大？

  樊綱：永遠(yuǎn)有這個(gè)問題—制造業(yè)發(fā)展、實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的確會(huì)受到房?jī)r(jià)的影響。

  不過(guò)，住房在一定意義上也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，住房也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，只不過(guò)它是資產(chǎn)。在我們現(xiàn)在這種土地結(jié)構(gòu)和人口結(jié)構(gòu)下，特別容易產(chǎn)生房地產(chǎn)泡沫。

  我們的整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是分裂的。目前中國(guó)市場(chǎng)的真正分裂在于什么地方呢？是區(qū)分人口流入城市和人口流出城市，在那些增長(zhǎng)很快、提供的就業(yè)機(jī)會(huì)很多、人口大量流入的城市，比如說(shuō)深圳，土地稀缺就特別嚴(yán)重。不要忘記中國(guó)是土地最稀缺的國(guó)家之一，人均可居住面積是世界平均數(shù)的1/3，所以在一定意義上，中國(guó)的土地稀缺性一定是高的。那么當(dāng)然，不斷出現(xiàn)地王的這種現(xiàn)象也說(shuō)明，我們的市場(chǎng)有很多供求關(guān)系不均衡的地方。

  記者：一線城市的房產(chǎn)市場(chǎng)有沒有泡沫？

  樊綱：是否有泡沫，我不具體判斷。從供給側(cè)分析，不要期待中國(guó)的房子比外國(guó)便宜。

  國(guó)外人少地多，中國(guó)本來(lái)就是人多地少，再加上中國(guó)大面積的地都是高山、平原、荒漠、沙漠，都是不可居住的區(qū)域；因此我國(guó)可居住面積特別少，而且我們還得保持糧食自給自足，這兩個(gè)因素加在一起，中國(guó)的土地便宜不了。

  記者：現(xiàn)在的地王，三五年以后必須要變成高價(jià)樓王。以目前的企業(yè)投資增長(zhǎng)速度和工資上漲速度，幾年后的購(gòu)買力能夠支撐樓王的價(jià)格嗎？

  樊綱：如果不能支撐就叫泡沫，但是他們現(xiàn)在預(yù)測(cè)未來(lái)是能支撐的，才會(huì)出這么高的價(jià)，只能秋后算賬。