對話新國企 宋志平暢談供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革

  編者按

  3月2日上午，中國建筑材料集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長宋志平做客人民網(wǎng)“對話新國企加油十三五”兩會訪談節(jié)目，與特邀訪談主持人、民生證券總裁助理、研究院執(zhí)行院長管清友進(jìn)行對話，共同探討“供給側(cè)改革”、“國企改革”等相關(guān)話題。

  “對話新國企加油十三五”訪談節(jié)目由國務(wù)院國資委宣傳局指導(dǎo)，國資委新聞中心、《國資報(bào)告》雜志社主辦，國資委信息中心協(xié)辦，從2014年全國兩會以來，國資委新聞中心已經(jīng)連續(xù)三年舉辦對話新國企的系列網(wǎng)絡(luò)訪談，此次訪談是本年度對話新國企的第一場訪談。

  新國企有著脫胎換骨的變化

  管清友：聚焦改革新趨勢、挖掘發(fā)展新動力。我們非常榮幸地邀請到中國建筑材料集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長宋志平先生。今天主題是對話新國企，我想先跟宋總探討一下什么是新國企？“新”在什么地方？從中國建材這個角度，這些年在打造新國企上有什么實(shí)踐和思考？

  宋志平：您這個問題非常好。我們總是在講國企，但是今天的國企和20年前的國企有很大不同。

  首先，體制機(jī)制上有重大變化。以中國建材為例，中國建材現(xiàn)在是一個有限公司，10年前搞了董事會試點(diǎn)之后，不再是傳統(tǒng)的企業(yè)法下的國有企業(yè)，而是公司法下的有限公司，成立了以外部董事為主的董事會。

  第二，現(xiàn)在的國企絕大部分都進(jìn)行了上市改造。中國建材有6家上市公司，大概80%的資產(chǎn)在上市公司里。實(shí)際上，整個國資委管理的央企的上市資產(chǎn)大概都在80%左右。應(yīng)該說，今天的國企大部分都進(jìn)行了公司制改造和股份制改造，甚至都是上市公司。

  第三，內(nèi)部機(jī)制上有很大變化。比如薪酬制度的改革?，F(xiàn)在國企的薪酬制度和以前也不一樣了，以前干多干少一個樣，干和不干一個樣，但現(xiàn)在這些問題都有了很大轉(zhuǎn)變。

  第四，整個定位也有很大變化。過去的國企可能是無所不包，而現(xiàn)在的國企則集中在國計(jì)民生或者一些大行業(yè)里，比如戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。

  最后，現(xiàn)在的國企，一個很大的功能是與我國民營企業(yè)一起在國際市場上同國外跨國公司角逐，提升我國企業(yè)和我國經(jīng)濟(jì)的競爭力。

  所以說，今天我國的國企是新型的國企，當(dāng)然還有很多需要改革的地方，但也應(yīng)該看到，國企經(jīng)過這些年的改革和創(chuàng)新，已經(jīng)不能和過去的國企同日而語，已發(fā)生了很大的變化。

  管清友：體制機(jī)制、公司治理、激勵機(jī)制，應(yīng)該說現(xiàn)在的國企確實(shí)發(fā)生了脫胎換骨的變化，取得的成績也有目共睹。

  第二個問題，帶有一些壟斷性質(zhì)的企業(yè)可能隨著體制機(jī)制、公司治理結(jié)構(gòu)的變化，會產(chǎn)生非常大的增量。從中國建材這個角度，應(yīng)該說它的市場化、競爭性非常強(qiáng)，這些年從您領(lǐng)導(dǎo)中國建材的角度來看，是怎么做的實(shí)踐，特別是在競爭性領(lǐng)域？

  宋志平：這也是大家經(jīng)常問的問題，這里含有兩個含義：一是在充分競爭領(lǐng)域里國企的意義是什么？二是在充分競爭領(lǐng)域里國企怎么做？

  我們要先清晰國企的歷史使命。剛才我們講，在國計(jì)民生領(lǐng)域，在充分競爭領(lǐng)域，國企肩負(fù)著很大的歷史使命，要完成國家產(chǎn)業(yè)的方針政策，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的變革。像建材行業(yè)是一個充分競爭的行業(yè)，而且也是多、散、亂的行業(yè)，但是中國建材在這些年的發(fā)展中做了以下幾項(xiàng)工作。

  第一，引領(lǐng)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。我國建材行業(yè)小水泥、小玻璃的淘汰等，中國建材都是引領(lǐng)者。中國建材有1.3萬名科研設(shè)計(jì)人員，13家科研院所?，F(xiàn)在我國建材行業(yè)的技術(shù)基本都源于中國建材的這些科研機(jī)構(gòu)。

  第二，大規(guī)模聯(lián)合重組，提升行業(yè)集中度，實(shí)現(xiàn)規(guī)?；a(chǎn)，增強(qiáng)國際競爭力?，F(xiàn)在中國建材的水泥產(chǎn)能世界第一，4億噸；石膏板產(chǎn)能世界第一，20億平方米；玻璃纖維產(chǎn)能世界第一，120萬噸……取得這樣的發(fā)展，技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級是一個方面，行業(yè)整合和聯(lián)合重組的作用也非常大，中國建材肩負(fù)著很重的歷史使命，的確也發(fā)揮了它的重要作用。

  第三，中國建材現(xiàn)在已是混合所有制，而且混合度很高，凈資產(chǎn)有1/3來自國有，2/3來自社會資本，是一個高度社會化的國企。這說明現(xiàn)在的國企，在充分競爭領(lǐng)域里，在整合行業(yè)的同時(shí)，也吸引了社會資本，實(shí)現(xiàn)了共同發(fā)展，改變了過去傳統(tǒng)的國企機(jī)制，變成了一個有競爭力的、規(guī)范的、多元化的股份制企業(yè)。

  管清友：像中國建材這樣的很多央企對行業(yè)起著舉足輕重的作用，代表了這個行業(yè)的基本情況和特征，包括它的規(guī)模、人員、技術(shù)水平，所以大家對中國建材也充滿期待。

  轉(zhuǎn)型升級既是國家層面的戰(zhàn)略方針，同時(shí)也是企業(yè)實(shí)實(shí)在在要做的，現(xiàn)在國際國內(nèi)環(huán)境發(fā)生了變化，中國建材在轉(zhuǎn)型升級方面是怎么做的，未來還有什么打算？實(shí)際上，建材的市場需求還是很大的。既要改造舊的，又要建新的，規(guī)模龐大。面對這樣的市場，建材行業(yè)該如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型？

  宋志平：正如您所說，我國建材市場非常龐大，去年我國水泥銷量為23.5億噸，占全球的1/2還要多，全球一半的市場都在我國。近期不斷上漲的北京樓市，未來的地鐵建設(shè)、地下管廊建設(shè)，農(nóng)村不抗震不節(jié)能房屋的改造等，都表明我國建材市場不僅規(guī)模大，而且延續(xù)性強(qiáng)，我們建材企業(yè)在未來大有可為。但建材行業(yè)也存在一些問題，比如建材行業(yè)低端產(chǎn)品還比較多，它們不但挺有市場，而且造成很大污染，為此我們的壓力也很大。其實(shí)現(xiàn)在的水泥生產(chǎn)變化很大，像中國建材的水泥廠，氮氧化物、二氧化硫的排放都完全可以達(dá)到歐洲標(biāo)準(zhǔn)，但我國也還有不少排放不達(dá)標(biāo)的小企業(yè)。

  所以建材行業(yè)確實(shí)需要轉(zhuǎn)型升級，中國建材根植于這樣的行業(yè)，要做行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的排頭兵。去年《經(jīng)濟(jì)日報(bào)》和《中國建材報(bào)》做了一個“中國建材的轉(zhuǎn)型之路”系列報(bào)道，12篇文章，主要講中國建材是怎么轉(zhuǎn)型的。在轉(zhuǎn)型升級里，中國建材做了兩件事：一件是水泥等傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，這是第一曲線。怎么淘汰小立窯和落后產(chǎn)能，如何建設(shè)新型干法的先進(jìn)產(chǎn)能。中國建材在山東泰安建了一條工業(yè)4.0智能化水泥生產(chǎn)線，從原料開采到包裝，全部實(shí)現(xiàn)智能化，無人值守，這也是全世界智能化水平最高的一條生產(chǎn)線，可以做到近零排放，完全能夠滿足社會的供給和環(huán)保需求。

  另一件就是大力發(fā)展了新型建材、新型房屋和新能源材料等新興產(chǎn)業(yè)，這是第二曲線。這是中國建材新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。中國建材的石膏板產(chǎn)能全球第一，可以全部消化掉電廠的脫硫石膏，將其做成非常好的石膏板，用于建筑的隔墻、吊頂?shù)?。中國建材的玻璃纖維和碳纖維，以及比較高檔的電子紗，產(chǎn)能也都是全球第一，可以千噸線大規(guī)模生產(chǎn)，超過了原來的老大——美國的歐文斯康寧。中國建材的TFT液晶顯示板，打破了美國康寧和日本旭硝子對這個市場的壟斷，中國建材研發(fā)生產(chǎn)出的0.2毫米超薄電子玻璃，可以像紙一樣卷起來。

  中國建材新型房屋發(fā)展勢頭也很好。前不久中國建材在英國做了兩個綠色小鎮(zhèn)，接下來馬上還要在英國做30多個綠色小鎮(zhèn)，同時(shí)西班牙也正在籌建由中國建材提供的兩個綠色小鎮(zhèn)。新型房屋就是工廠化房屋，用工廠化方法進(jìn)行生產(chǎn)，現(xiàn)場組裝，完全智能化，還可以利用太陽能、風(fēng)能等新能源，是高科技、智能化的房屋。下一步中國建材將在新型房屋、建材集成上下大工夫。中國現(xiàn)在在海外有高鐵、水利水電、核電，建材行業(yè)還應(yīng)該推出一個品牌，就是中國新型房屋，可以幫助發(fā)展中國家建這樣的房子，同時(shí)現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家也在轉(zhuǎn)型升級，也需要這樣的房屋。

  再后面，中國建材還要做什么？也就是第三曲線——技術(shù)服務(wù)。我們有1.3萬名科研設(shè)計(jì)人員，過去是為行業(yè)和中國建材服務(wù)，下一步我認(rèn)為應(yīng)該將研發(fā)做成產(chǎn)業(yè)，形成開放性平臺，給全世界各行各業(yè)做技術(shù)服務(wù)，目前我們正在做大數(shù)據(jù)、大的檢測中心等，做的都非常好。

  傳統(tǒng)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，必須依靠科技創(chuàng)新，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新。中國建材現(xiàn)在在貿(mào)易領(lǐng)域做了三種模式的創(chuàng)新。一是海外的EPC，從網(wǎng)上供應(yīng)備品備件，在全球范圍內(nèi)做水泥和玻璃廠的裝備安裝。二是易單網(wǎng)，這是全世界的建材物流網(wǎng)、中國建材的分撥網(wǎng)，建海外倉，通過網(wǎng)絡(luò)直接把中國的建材產(chǎn)品銷售出去，網(wǎng)上結(jié)算。三是大宗網(wǎng)，利用全國的碼頭港口，把我們所用的大宗物資聯(lián)網(wǎng)，形成中國建材整體和這些碼頭合作的網(wǎng)絡(luò)。這些都是在用創(chuàng)新的業(yè)務(wù)形態(tài)進(jìn)一步改變傳統(tǒng)建材產(chǎn)業(yè)過去的格局。

  從十年前國資委成立時(shí)只有20億元的銷售收入，到現(xiàn)在每年有2000多億元的收入，連續(xù)7年獲國資委業(yè)績考核A級企業(yè)，連續(xù)5年進(jìn)入世界500強(qiáng)，去年排在270位，中國建材這些年的發(fā)展，一方面離不開國家經(jīng)濟(jì)成長的大環(huán)境，另一方面來源于在國資委的領(lǐng)導(dǎo)下，中國建材一路的改革創(chuàng)新。如果沒有改革，中國建材不融入市場，不進(jìn)行股份制改革、不上市，就沒有今天。如果不創(chuàng)新、不轉(zhuǎn)型升級，始終抱著過去的老技術(shù)、老產(chǎn)品，中國建材也就沒有生命力。

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  建材業(yè)供給側(cè)改革的核心是去產(chǎn)能

  管清友：現(xiàn)在中央層面已經(jīng)明確提出，要在適度擴(kuò)大總需求的基礎(chǔ)之上，著力推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革要做的第一件事就是要解決現(xiàn)在很多行業(yè)面臨的產(chǎn)能過剩問題，當(dāng)然我們知道過剩產(chǎn)能和落后產(chǎn)能是兩個事情，在化解過剩產(chǎn)能過程中，從中國建材的角度，您是怎么考慮的？

  宋志平：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心是結(jié)構(gòu)性，在供給側(cè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。從建材來講，以水泥為例，它的結(jié)構(gòu)性究竟出了什么問題呢？中國現(xiàn)有水泥產(chǎn)能大概35億噸，如果包括在建的和建完之后可能的產(chǎn)能就到了40億噸，而去年銷量是23.5億噸，前年是24.8億噸，也就是說，2014年達(dá)到了峰值。相對于現(xiàn)有的35億噸產(chǎn)能，大概有60%的產(chǎn)能利用率，40%左右過剩。如果再把在建的建完，那就是50%左右的產(chǎn)能過剩。中國的產(chǎn)能過剩是中國特色的產(chǎn)能過剩，為什么呢？

  2008年我國推出4萬億元救市計(jì)劃后的高速擴(kuò)張期，鋼鐵、水泥等產(chǎn)能過剩行業(yè)也進(jìn)行了擴(kuò)張。2009年的國際水泥峰會上，我提出了水泥休克療法，先停下來不要盲目建設(shè)，可惜大家沒聽，導(dǎo)致現(xiàn)在產(chǎn)能過剩嚴(yán)重。產(chǎn)能過剩帶來的就是打價(jià)格戰(zhàn)，企業(yè)沒有利潤，長期沒有利潤會帶來拖累銀行等一系列問題，所以現(xiàn)在必須治理。我認(rèn)為，治理產(chǎn)能過剩政府要出臺配套政策，大企業(yè)要發(fā)揮帶頭作用，包括行業(yè)協(xié)會，共同采取措施。我們轉(zhuǎn)變觀念，新常態(tài)下不能再走中低端的擴(kuò)產(chǎn)能發(fā)展模式了。這非常重要，因?yàn)榧词沟浇裉欤械牡胤竭€在建水泥廠。我們應(yīng)該把有限的資金投入到中高端的新興產(chǎn)業(yè)上來。

  去產(chǎn)能一是堅(jiān)決淘汰落后。這是必須要做的，而且對產(chǎn)業(yè)不會傷筋動骨，比如水泥，過去那些年，由中國建材的“第一爆”關(guān)掉9個小立窯水泥廠開始，帶領(lǐng)整個行業(yè)淘汰了6億噸小水泥，現(xiàn)在中國建材又在引導(dǎo)整個行業(yè)淘汰32.5低標(biāo)號水泥。在國際上，現(xiàn)在用的都是42.5水泥，大概占50%，52.5、62.5水泥占50%，根本不用32.5水泥，可是我國32.5水泥市場占有率達(dá)到50%以上，這樣會引起很多建筑的短壽命，隱患很大。為此，我們現(xiàn)在跟建設(shè)部、工信部都提出來，要及早取消32.5標(biāo)號水泥。還要取消一些小水泥廠、小粉磨站?，F(xiàn)在水泥行業(yè)進(jìn)行資源綜合利用，生產(chǎn)中加30%左右的粉煤灰、鋼渣等混合材，但一些小水泥廠將混合材加到了70%，只有30%的水泥熟料，而且目前我們對混合材的功能鑒定并沒有什么好的方法。這樣一來，也會為我們的建筑，尤其是橋梁埋下重大隱患。

  二是杜絕新建。邊淘汰邊建，過剩永遠(yuǎn)解決不了?，F(xiàn)在有人提出不要新增，但有些人會用等量置換、異地置換等概念，偷梁換柱，實(shí)際還是建新工廠。最近我們也跟有關(guān)部委寫了報(bào)告，就是不要再新建了。只有淘汰落后、出清一些產(chǎn)能，把住進(jìn)口關(guān)、不要新建了，水泥去產(chǎn)能的事就好辦了。

  接下來我們就可以由大企業(yè)去“間苗”，聯(lián)合重組，增加集中度。現(xiàn)在的過剩不只是落后產(chǎn)能，先進(jìn)產(chǎn)能可能也過剩，某些區(qū)域的日產(chǎn)5000噸生產(chǎn)線，甚至萬噸線，也可能過剩，這些工廠也要關(guān)掉。關(guān)工廠很難。過去15年，我們開始建工廠，差不多每個禮拜都會有奠基、剪彩等；后面十年是收工廠，你們有工廠我們聯(lián)合重組；現(xiàn)在開始關(guān)工廠，過去建設(shè)的很漂亮的花園式工廠，今天產(chǎn)能過剩了，怎么辦？只能關(guān)。十年前在日本考察時(shí)，我發(fā)現(xiàn)日本有的大的水泥基地，三條大型水泥線非常之壯觀都關(guān)掉了，銹跡斑斑，我也不理解，覺得很可惜。十年過去了，今天我們也走到關(guān)工廠的進(jìn)程。過去建工廠是為了經(jīng)濟(jì)效益，后來收工廠是為了經(jīng)濟(jì)效益，現(xiàn)在我們關(guān)工廠還是為了經(jīng)濟(jì)效益。若違反規(guī)律，今天我們建工廠反而是破壞生產(chǎn)力，關(guān)掉一些廠，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)銷平衡，有利于生產(chǎn)力的發(fā)揮。

  前些年，中國建材重組之前，我國水泥行業(yè)前十家企業(yè)的市場占有率只有16%，經(jīng)過這幾年中國建材的重組，現(xiàn)在行業(yè)集中度提高到53%。過去鋼鐵、煤炭都比水泥市場好，但現(xiàn)在鋼鐵、煤炭比水泥市場差，就是因?yàn)橹袊ú脑谛袠I(yè)進(jìn)行大規(guī)模的聯(lián)合重組，使得行業(yè)集中度提高了。但發(fā)達(dá)國家的行業(yè)集中度是80%，也就是說我們的聯(lián)合重組還有很大空間。

  供給側(cè)改革的關(guān)鍵是下決心。我覺得中央現(xiàn)在下了決心，政府的配套政策應(yīng)盡快出臺，比如支持淘汰落后，支持杜絕新建，支持聯(lián)合重組，在融資、利息、稅收等這些渠道上進(jìn)行政策層面的支持。行業(yè)大企業(yè)也要起到帶頭作用，中國建材就已表示要做到五個帶頭：帶頭淘汰落后、帶頭不新建工廠、帶頭聯(lián)合重組、帶頭錯峰生產(chǎn)、帶頭不打價(jià)格戰(zhàn)。從世界范圍看，這個行業(yè)是看大企業(yè)的，所以一個行業(yè)里有沒有領(lǐng)袖企業(yè)，有沒有領(lǐng)袖企業(yè)把這個事兒想清楚，帶著大家進(jìn)行供給側(cè)改革結(jié)構(gòu)性調(diào)整，進(jìn)行大規(guī)模的轉(zhuǎn)型，至關(guān)重要。

  中國建材作為一家央企，既要考慮自身利益，同時(shí)也要考慮為行業(yè)為國家作貢獻(xiàn)，有時(shí)我們犧牲了一些個人利益，目的是做一個好的健康的環(huán)境，大家共享，這也是我們央企應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。在去產(chǎn)能和結(jié)構(gòu)性調(diào)整中，中國建材也是責(zé)無旁貸，跟其他央企一樣，要做整個行業(yè)供給側(cè)改革的排頭兵。

  把市場化機(jī)制裝入新一輪國企改革

  管清友：接下來，我們探討一下國企體制機(jī)制改革方面的做法。中國建材是混合所有制和董事會建設(shè)的雙試點(diǎn)，這在央企里也是非常少見的，應(yīng)該說是中央、國資委對中國建材的肯定。下一步在混合所有制改革、董事會建設(shè)層面，或者說在整個公司治理方面，面臨供給側(cè)改革新的背景，中國建材準(zhǔn)備怎么做，有什么打算？

  宋志平：中國建材在2014年7月15日被國資委確定為發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)和落實(shí)董事會職權(quán)雙試點(diǎn)企業(yè)。這一年多來，中國建材在國資委的指導(dǎo)下，積極開展試點(diǎn)工作，兩個試點(diǎn)方案也都經(jīng)過國資委批準(zhǔn)了，正在按照試點(diǎn)方案向前推進(jìn)。目前中國建材有幾項(xiàng)工作還是很有進(jìn)展的。

  第一，推進(jìn)規(guī)范化的混合所有制?；旌纤兄频囊c(diǎn)是規(guī)范，大家都很擔(dān)心國有資產(chǎn)會不會流失？黨建工作會不會削弱？擔(dān)心是普遍的，有建議，也有批評，我覺得這些都是在關(guān)心國企，我們都是這樣去積極正面理解的。在這方面，中國建材對三家上市公司加大了規(guī)范的混合力度。北新建材過去是一股獨(dú)大的公司，除了國有股剩下的都是散戶，但是現(xiàn)在北新建材在股東方面引入了非公資本的一些股東，既擴(kuò)大了企業(yè)規(guī)模，增加了企業(yè)盈利，同時(shí)使企業(yè)更加多元化，管理更加規(guī)范，三四家股東相互制約制衡，企業(yè)發(fā)展更穩(wěn)定。中國巨石、方興科技也是這樣?，F(xiàn)在北新建材是全球最大的新型建材上市公司，中國巨石是全球最大的玻纖公司，效益都非常好，方興科技發(fā)展也非常迅速。

  第二，進(jìn)行職業(yè)經(jīng)理人制度建設(shè)。過去，中國建材二級、三級企業(yè)都采用了一些職業(yè)經(jīng)理人。職業(yè)經(jīng)理人的來源有三種：國有企業(yè)轉(zhuǎn)化、社會招聘、混合所有制過程中進(jìn)來的?，F(xiàn)在需要對職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)行進(jìn)一步的規(guī)范，所以我們正在推進(jìn)整個職業(yè)經(jīng)理人的制度建設(shè)，包括培訓(xùn)、考核等，希望在這方面有所進(jìn)展。國有企業(yè)改革的方向是市場化，就是公司制改革。公司制實(shí)際上核心理論是委托代理，過去這些年我們成立的董事會只完成了委托代理的一半，還有一半是職業(yè)經(jīng)理人，這一關(guān)繞不過去，我們現(xiàn)在必須全力以赴地推進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人建設(shè)，這樣委托代理就形成完整的閉環(huán)了。

  第三，落實(shí)董事會職權(quán)。國資委落實(shí)董事會職權(quán)，實(shí)際上給了我們董事會很大的權(quán)力，包括戰(zhàn)略制定、經(jīng)理人員選聘、工資總額等，中國建材最近幾年進(jìn)行適度多元化，增加了新能源材料業(yè)務(wù)板塊。我們現(xiàn)在是風(fēng)力葉片全國最大供應(yīng)商，風(fēng)力葉片是用碳纖維、玻璃纖維等復(fù)合材料做的。我們還做了CIGS銅銦鎵硒光伏產(chǎn)業(yè)，收購了德國世界上最優(yōu)秀的工廠Avancis，收購了西門子在德國慕尼黑的一個研發(fā)中心，中國建材現(xiàn)已成為全球銅銦鎵硒薄膜太陽能光伏產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，在國內(nèi)已開始進(jìn)行吉瓦級的生產(chǎn)線建設(shè)。這些都是我們的產(chǎn)業(yè)延伸。

  在新一輪的體制機(jī)制改革中，現(xiàn)在國資委“1+N”指導(dǎo)意見出來了，再加上細(xì)則的陸續(xù)出臺，我們最重要的是吃透精神，結(jié)合企業(yè)實(shí)際來做?，F(xiàn)在我們有了頂層設(shè)計(jì)“1”——《關(guān)于深化國有企業(yè)改革的指導(dǎo)意見》已出臺，“N”細(xì)則也將陸續(xù)出臺，遵從的綱領(lǐng)和規(guī)定都有了，還有改革開放30多年積累的經(jīng)驗(yàn)，剩下的是由企業(yè)來做了，要把頂層設(shè)計(jì)和企業(yè)的首創(chuàng)精神結(jié)合起來。最近國資委推出了新一輪的試點(diǎn)，過去是四項(xiàng)，新一輪是十項(xiàng)，中國建材也在這十項(xiàng)試點(diǎn)之中。

  我們希望能夠多進(jìn)兩個試點(diǎn)，這樣可以多得到國資委的指導(dǎo)，得到大家更多的關(guān)心，我們就能做得更規(guī)范一些，將來為行業(yè)提供一個標(biāo)桿，讓大家有個借鑒，起到一定的指導(dǎo)意義。中國建材過去這十幾年，一直靠改革和創(chuàng)新發(fā)展，展望未來，尤其新常態(tài)下，我們也面臨著一些問題和困難，要解決這些問題還得靠改革和創(chuàng)新，缺一不可。

  國企改革的核心是機(jī)制，包含三點(diǎn)：一是真正的所有者到位，這很重要，過去我們有所有者缺失的現(xiàn)象，所有者究竟怎么到位，這是核心；第二點(diǎn)是發(fā)揮企業(yè)家精神，因?yàn)槠髽I(yè)歸根到底是企業(yè)家?guī)ьI(lǐng)下的企業(yè)，如果沒有企業(yè)家，這個企業(yè)很難有活力，我們國企怎么產(chǎn)生自己的企業(yè)家，怎么來支持和保護(hù)這些企業(yè)家的熱情？要有容錯機(jī)制，只要他不是自私自利，有時(shí)只是大家看法不一致，未必就是他的錯；第三點(diǎn)是建立企業(yè)利益、員工利益和管理層利益正相關(guān)的關(guān)系，沒有這個關(guān)系，企業(yè)的機(jī)制就沒有建立起來。

  歸根到底，我們的改革還是要圍繞著習(xí)總書記講的，要為國有資產(chǎn)保值增值，要提高國有經(jīng)濟(jì)的競爭力，增加國有企業(yè)的控制力，是擴(kuò)大國有資本的功能。我們在做的過程中，一定要把握企業(yè)的內(nèi)核——機(jī)制，把市場化的機(jī)制裝入國企，就能完全形成新國企，甚至更新的國企。

  管清友：在“1+N”模式大的框架下，現(xiàn)在應(yīng)該說頂層設(shè)計(jì)很清楚了，那么從您個人的角度，從中國建材的角度，您覺得企業(yè)首創(chuàng)精神在哪些方面還要做探索？

  宋志平：改革是一個細(xì)致活兒，也是一個系統(tǒng)工程，做國企改革，既不能急于求成，也不能畏縮不前，應(yīng)該一步一步地穩(wěn)步向前推進(jìn)。過去國企改革主要是企業(yè)去做，然后總結(jié)，現(xiàn)在國企改革有了頂層設(shè)計(jì)，大的方向、目標(biāo)、原則、邊界等都界定好了，讓大家在這里面去做，應(yīng)該說現(xiàn)在的改革與過去的改革相比更有法有章可依了，環(huán)境也更好了。

  關(guān)于整個改革過程中的難點(diǎn)和困難，我覺得第一個是認(rèn)識。現(xiàn)在有兩種認(rèn)識：一是認(rèn)為國企不需要改革，國企的機(jī)制就是這個機(jī)制，天經(jīng)地義，不需要改革，還有一種是認(rèn)為反正國企怎么改也改不好。這兩種認(rèn)識都比較極端。中國是社會主義國家，我們基本的經(jīng)濟(jì)制度決定了我們要有一定的國有企業(yè)、國有經(jīng)濟(jì)，而且我們的國企可以和市場相容，并不是不可容的。過去的實(shí)踐也證明我們可以融合在一起，這就是我們改革要做的事情?，F(xiàn)在無論從《指導(dǎo)意見》也好，各項(xiàng)細(xì)則也好，實(shí)際上是要解決這些認(rèn)識上的誤區(qū)，我們一定要樹立國有企業(yè)改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒有，這件事情是很難做的。

  第二個是要啃硬骨頭。那些關(guān)鍵問題就是硬骨頭，一是要市場化，就必然會和市場資本相融合，融合過程中可能產(chǎn)生大家所說的國有資產(chǎn)流失、監(jiān)管不利等問題，但這些問題我們可以在改革中加以完善加強(qiáng)，可以設(shè)立一些規(guī)章制度，讓它透明化、有據(jù)可依，但不能因?yàn)橛羞@個問題就什么都不做了，恰恰是因?yàn)橛羞@個問題我們解決了，然后我們就前進(jìn)了。另一個是怎么加強(qiáng)黨的建設(shè)。中國建材過去重組了那么多企業(yè)，那些多、散、亂的企業(yè)很多黨組織并不健全，重組后我們建立了幾十個黨委，把黨組織完善健全了，現(xiàn)在中國建材18萬名員工中有3萬名黨員，是企業(yè)的核心競爭力。

  第三個是職業(yè)經(jīng)理人的選聘。這也是大家關(guān)注的一個焦點(diǎn)。企業(yè)歸根到底還是要用職業(yè)經(jīng)理人，讓經(jīng)理人職業(yè)化、市場化、專業(yè)化，是我們應(yīng)該走的一條道路，現(xiàn)在我們做的是一層一層地從下往上做，底下企業(yè)我們都是職業(yè)經(jīng)理人化，逐漸做到股份公司職業(yè)經(jīng)理人化，然后再做集團(tuán)公司的職業(yè)經(jīng)理人化。

  這些工作都得一步一步地來，操之過急不行，畏縮不前也不行。還好現(xiàn)在有“1+N”，所以再把試點(diǎn)抓好，這個工作只要扎扎實(shí)實(shí)地做，國企改革是完全有把握做好的。經(jīng)過這場改革，現(xiàn)在我們叫新國企，我們在“新”字上會更新，在過去的基礎(chǔ)上會做得更好，衡量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業(yè)里比，要跑贏整個大勢和行業(yè)。