做合作共贏發(fā)展的引領(lǐng)者——東西方兩個世界500強(qiáng)水泥企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的對話

  去年的世界500強(qiáng)排行榜上，東西方各有一家以水泥業(yè)務(wù)為主業(yè)的公司——中國建材集團(tuán)和愛爾蘭CRH公司，據(jù)了解這兩家公司領(lǐng)導(dǎo)人每年都要見兩次面，討論一些共同關(guān)心的話題。兩個月前的5月14日，雙方領(lǐng)導(dǎo)人宋志平和Albert先生再次交談，討論的是關(guān)于中國水泥過剩和中國水泥走出去的話題。記者有幸記錄下了他們這段討論，并在征得有關(guān)方面同意后予以發(fā)表，希望能引發(fā)深陷價格戰(zhàn)惡性競爭中的中國水泥界企業(yè)家們的思考。

  關(guān)于化解中國水泥過剩宋志平：關(guān)于化解水泥過剩，年前我曾在中國建材報上發(fā)表了一篇文章，概括起來是四個堅(jiān)決：堅(jiān)決限制新增產(chǎn)能，堅(jiān)決淘汰落后產(chǎn)能，堅(jiān)決實(shí)施錯峰限產(chǎn)，堅(jiān)決提高行業(yè)集中度。Albert先生講到國際上面對水泥產(chǎn)能過剩時說了三條：一是過剩控制很難，二是經(jīng)過努力是可以控制的，三是不控制是極其糟糕的。我覺得你們是過來人，比我們有經(jīng)驗(yàn)。

  Albert：在中國這個問題是不容易解決的，但是也有解決的方案，即必須是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)性的公司的領(lǐng)導(dǎo)要多在一起找水泥協(xié)會，而且跟水泥協(xié)會商量好這些方法，包括剛才您說的四個堅(jiān)決。為什么應(yīng)該這么做呢？兩個道理，第一是能夠把這些戰(zhàn)略往上向政府反映，讓政府同意和支持，第二是通過這些辦法能夠得到很好的結(jié)果。若沒有好的結(jié)果，所有的人都是失敗的。所有的人是誰呢？是企業(yè)，是行業(yè)，是政府和老百姓等等，當(dāng)?shù)卣畯亩悇?wù)方面看也是失敗的。若是做不成，大家還是降價等，也許短期內(nèi)個別企業(yè)多賣一點(diǎn)點(diǎn)，可是最后呢，還是會回到現(xiàn)在的狀況，還是需要大家坐到一起與水泥協(xié)會和政府商量。那何必要等到以后而不現(xiàn)在就做呢？

  宋志平：您應(yīng)該每年都拜會水泥協(xié)會一次，反映一下您的這些想法。我也希望你們跨國公司把國際上解決產(chǎn)能過剩的經(jīng)驗(yàn)多和我們政府有關(guān)部門介紹一下。中國的水泥協(xié)會和外國的水泥公會不大一樣，他們是介乎于政府和企業(yè)之間的一個組織，他們說話政府更容易接受，對企業(yè)也有一定的權(quán)威性，這些年他們?yōu)樗嘈袠I(yè)市場健康化做了大量工作。

  Albert：以前拜會過協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)。單獨(dú)一個企業(yè)去說不行，必須是很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一起跟協(xié)會和政府談，要不然早晚在某些地區(qū)情況會很不好，而且沒有利潤，企業(yè)就沒有錢做環(huán)保、提高質(zhì)量等，這些都談不上。

  宋志平：這個觀點(diǎn)我們完全接受，而且事實(shí)上中國建材就是這么做的。我們多次去國家發(fā)改委、工信部反映市場的情況和企業(yè)的困難，征得上面對水泥行業(yè)的理解和支持。在市場合作方面，我們在東北和亞泰的合作比較成功，吉林和黑龍江兩個省水泥價格也相對穩(wěn)定，一直是行業(yè)里學(xué)習(xí)的典范。在東北還有幾家企業(yè)，這些年我們也和他們合作，一起做了不少工作。

  Albert：在東北好像提過一個合營銷售的組織，這個組織您覺得能否做？是否合理合法，并且起作用。

  宋志平：能做，我們和亞泰能做，但是其他幾家如果不參加，作用就有限。

  Albert：我和宋總認(rèn)識時間很長了，都是朋友，我也知道宋總深刻考慮和研究過過剩。我覺得過剩本身就是大的問題，不光是價格的問題。過剩如果不好好解決會很糟糕。那些大的企業(yè)，他們是否像您一樣，因?yàn)檫@個事情頭疼，希望解決這個問題？

  宋志平：我認(rèn)為大家都想賺錢，都為打價格戰(zhàn)頭疼，但行動上基本上是中國建材做了大量工作，積極倡導(dǎo)大家走市場合作的路。過去大家不感興趣，也沒有主動性。但現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)中國建材倡導(dǎo)這樣做的時候，大家賺了一些錢。前些年這個行業(yè)一直是打價格戰(zhàn)過來的，惡性競爭的慣性思維近幾年才有些轉(zhuǎn)變。

  Albert：您認(rèn)為這種態(tài)勢能改嗎？

  宋志平：能夠改變，只是過程常有反復(fù)。比如市場順利的時候，大家會覺得宋總講得對，如果遇到市場下滑，大家又回到了壓價跑量的老辦法上去了?？偟膩碚f還是過去量本利的想法，認(rèn)為只要多賣，攤掉固定費(fèi)用就可以賺錢，但很多時候壓的價格已經(jīng)在成本線以下了，多賣已經(jīng)沒有意義了，賣得越多，虧損越大。而大家都降價后又在一個低價位上達(dá)到銷量均等，最后是誰也沒有多賣，整個行業(yè)卻由盈利變成了虧損。

  Albert：中國水泥大企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人都很年輕、很沖動嗎？

  宋志平：倒也不年輕，大多和我差不多，都是行業(yè)里的長者，但在市場需求下滑時大家就會恐慌，既缺少企業(yè)間的信任感，也缺少面對過剩時的市場定力。這么多年，我們提倡市場競爭多些，而忽視了市場也需要合作，往往一說合作就會被扣上壟斷的帽子。中國建材認(rèn)為市場既要競爭也要合作，這才符合辯證法，我們概括為市場競合。

  （CRH中國總裁）：有個關(guān)鍵問題想問宋總。前面講到的是解決眼前過剩的問題，那長遠(yuǎn)的問題呢，比如十年，十五年，過剩的問題就會更大。水泥協(xié)會說十年需求降低10億噸水泥，想問宋總，未來十年內(nèi)，水泥產(chǎn)能真的要從25億噸降到15億噸嗎？如何解決這個問題？

  宋志平：我們認(rèn)為水泥在中國應(yīng)該有8~10年的平臺期，所謂平臺期，即銷售有20~25億噸之間的規(guī)模。原因在于中國的建設(shè)還差得很遠(yuǎn)，包括城市的基礎(chǔ)建設(shè)、國土整理、新農(nóng)村建設(shè)等，會是一個漫長的過程，這是從市場的角度來看的。我們不像日本，日本國土較小，一輪建設(shè)以后就差不多了，水泥銷售會迅速降下來，但中國國土很大，近些年主要是大城市在建設(shè)，很多中等城市和廣大農(nóng)村還有很大的建設(shè)空間。

  如何解決市場往下走的困難，發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷過這個過程，過剩就要關(guān)閉一些工廠。一是要依靠政府的產(chǎn)業(yè)政策，先關(guān)一些規(guī)模小的、環(huán)保裝備差的工廠，提高技術(shù)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)保門檻。二是依靠大企業(yè)之間的合作，大家均衡地關(guān)閉各自富余的工廠。

  Albert：在這個解決問題的過程中，需要大企業(yè)想辦法合作。說到合作，最近有許多水泥行業(yè)的企業(yè)互相買股份，包括中國建材、冀東等也購買了亞泰不到5%的股份。這個方式是否就是您剛才說的加強(qiáng)合作的意思。

  宋志平：是的。有資本這一紐帶，大家的利益連在一起，才可以解決一些問題。如果水泥公司之間都互相參股交叉持股，那就有機(jī)制坐下來協(xié)商，很多事情會好說一些。

  Albert：現(xiàn)在做了很多這樣的事情嗎？

  宋志平：中國建材大約持有了10家左右上市公司的股份。我們發(fā)現(xiàn)買股權(quán)比買工廠更合算一些，而且我們自己的工廠也足夠多了。我們現(xiàn)在認(rèn)為如果通過買工廠來擴(kuò)大市場不如通過買股權(quán)來和上市公司合作。這樣做成本低，也能發(fā)揮更大的市場影響力。

  Albert：中國建材是中國水泥業(yè)的老大，在中國是領(lǐng)袖企業(yè)，從長期的角度來說，關(guān)閉一些工廠是不可避免的。在關(guān)閉過程中，肯定也要先關(guān)閉自己的。我在很多地方見過這樣的問題，包括像您說的總會有些人在行業(yè)自律問題上不聽話不合作等，這很正常也很常見，但也不能因?yàn)檫@樣就不做了。首先，要按下所有的按鈕，比如政府、協(xié)會、個人關(guān)系等都要利用。另外，要想辦法組建一個類似俱樂部的組織，邀請其他企業(yè)包括外國的公司，大家一起自愿往行業(yè)自律這個方向走，你會發(fā)現(xiàn)一開始可能參與的公司很少，但慢慢會多起來，會發(fā)揮作用的。[Page]

  宋志平：我們有一個“12+3”的組織，每年都會開一次會議。這次在杭州剛剛開過。

  Albert：這個組織很好，不知現(xiàn)在是否發(fā)揮了預(yù)期的作用，但至少是個好的開始。如果宋總覺得有用的話，我可以承諾組織所有外國企業(yè)來參加。

  宋志平：好的。國內(nèi)的一些企業(yè)現(xiàn)在還沒有完全接受市場競合的理念，還是在打價格戰(zhàn)。如果Albert先生能帶隊(duì)來，大家一起探討解決過剩的有效途徑，這非常好。我們想請協(xié)會牽頭，會和海螺的郭總商量。中外水泥大型企業(yè)也可以形成一個組織，比如叫國際水泥合作組織，定期開一次國際水泥研討會，討論大家共同關(guān)心的問題，比如專門討論中國的產(chǎn)能過剩。

  Albert：剛才說過了三點(diǎn)：過?？刂坪茈y，努力是可以控制的，不控制會很糟糕。我再次說這個狀況我見過，真的是非常糟糕，誰也不想這樣，我也不希望中國水泥市場會搞得那樣糟糕。如果宋總可以組織起國內(nèi)的大型水泥企業(yè)，最近兩三個星期，我會和拉法基、豪西姆等企業(yè)聯(lián)系，協(xié)調(diào)大家也一起來。而且我們不用商量，大家的口徑本來就是一致的，這樣會很有說服力。過兩三個星期，我會和幾位領(lǐng)導(dǎo)都見面來談這個事情的。

  他山之石可以借鑒宋志平：我還有幾個問題問Albert先生。歐洲和美國市場您比較熟悉，這兩個市場銷售量、價格等現(xiàn)狀怎樣？走勢怎么看？

  Albert：2008年金融危機(jī)之前，美國的市場是1.2億噸左右，其中6500萬噸是美國自己生產(chǎn)的，5500萬噸是從加拿大、墨西哥和西非進(jìn)口的。到金融危機(jī)時，量降到了5800萬噸。在這個過程中，價格上升了，平均在82美元到90美元每噸。數(shù)量降了，但價格升了，這說明了美國市場的自律和水泥企業(yè)的合作關(guān)系。美國市場正常應(yīng)該在1.5億噸左右，現(xiàn)在市場在慢慢恢復(fù)，需求量大概已增長到8000萬噸。

  宋志平：現(xiàn)在價格如何？

  Albert：95美元一噸，預(yù)計(jì)年底能到98美元。

  宋志平：CRH在美國有多大量？

  Albert：在美國是按地區(qū)考慮市場份額，您也知道水泥的影響力和距離的關(guān)系。我們并購?fù)昀ɑ秃牢髂返馁Y產(chǎn)以后，在加拿大東部是最大的水泥企業(yè)，這樣在美國的東北部是第二大的，在中部是最大的。作為一個建材企業(yè)，CRH是在美國賣水泥最多的企業(yè)，因?yàn)槲覀兒芏嗍亲龌炷林破返?，這個在西部掙錢比水泥行業(yè)掙得要多。比如在密西西比，一立方米的混凝土90美元。

  宋志平：美國的水泥和商品混凝土的毛利是多少？

  Albert：從EBIT（息稅前利潤）看，水泥35%~36%，商品混凝土做得不錯的話，大概16%~18%。

  宋志平：商混比水泥要低？

  Albert：是的，利潤沒有那么多，但是對比資本，投資回報率高。美國的建材市場正在恢復(fù)，恢復(fù)得不錯。

  宋志平：在美國，房子和基礎(chǔ)建設(shè)用水泥量的比例是什么？中國房建（含商業(yè)）約占35%，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)占65%。

  Albert：在美國，50%是基本建設(shè)，25%是住宅建設(shè)，25%是商業(yè)。

  宋志平：歐洲呢？記得您以前給我講西班牙水泥聯(lián)合限產(chǎn)的事，當(dāng)時歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，西班牙水泥需求被攔腰斬斷，從年銷量5000多萬噸減到2000多萬噸，但幾個大企業(yè)聯(lián)合限產(chǎn)，按比例各自關(guān)掉了一些富余產(chǎn)能，使價格維持在每噸80歐元。這件事我印象很深，當(dāng)時曾建議您寫篇西班牙水泥聯(lián)合限產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)在《中國建材報》上發(fā)表。

  Albert：歐洲市場目前已停止縮小，今年應(yīng)該會有一個很小增長。

  宋志平：有消息說歐洲一季度開始增長了。

  Albert：美國一季度經(jīng)濟(jì)增長3%，歐洲增長0.4%。特別有意思的是，在金融危機(jī)時，歐洲和美國的反應(yīng)完全不一樣，由于西歐港口多，發(fā)生危機(jī)時，以水泥為例，銷售量縮小了，其他很多企業(yè)都進(jìn)來了，打價格戰(zhàn)爭，水泥價格非常糟糕，五年之內(nèi)都恢復(fù)不了，中國千萬不能這樣。

  宋志平：現(xiàn)在價格有恢復(fù)嗎？

  Albert：沒有。

  宋志平：現(xiàn)在價格多少？

  Albert：在歐洲比較好的市場，比如比利時、荷蘭，價格應(yīng)該在85歐元每噸，但是差的市場價格在65歐元每噸。

  宋志平：最近我們也在研究日本和印度兩個市場，日本水泥銷量從上個世紀(jì)九十年代泡沫時期的年銷量1.2億噸到現(xiàn)在4000多萬噸，市場銷量下降了三分之二，但日本確實(shí)是個高度組織社會，日本水泥公會發(fā)揮了重要作用，成員企業(yè)也很自律，做到了退而有序，這幾年水泥價格一直在每噸100美元以上。還有印度，印度水泥這幾年產(chǎn)能利用率一直在70%以下，但聯(lián)合限產(chǎn)做得不錯，企業(yè)心態(tài)也較好，現(xiàn)在水泥價格在每噸100美元左右。我們中國目前的價格還不到每噸50美元，而且還在繼續(xù)下滑，我真的憂心忡忡。還想問個問題，您回顧C(jī)RH這些年，投資是在發(fā)展中國家賺到錢了還是在發(fā)達(dá)國家賺到錢了？哪個更多更穩(wěn)固呢？

  Albert：跟發(fā)展程度沒有關(guān)系，利潤好的都是在某個地區(qū)，有兩到三個比較強(qiáng)的水泥企業(yè)，控制至少75%的市場，這個時候領(lǐng)袖企業(yè)的作用很強(qiáng)，就能得到良好的利潤。

  從歷史上的角度來說，中國水泥行業(yè)的發(fā)展是一個非常經(jīng)典的模式，當(dāng)然也有一些自己的特點(diǎn)。剛開始市場規(guī)模很小，因?yàn)檎蛩赝蝗皇袌鲩_始漲，很多企業(yè)開始建設(shè)工廠，有幾個集團(tuán)開始發(fā)展。在發(fā)展的過程中，因?yàn)橛绣X賺就發(fā)展得太多了，市場已經(jīng)飽和了?，F(xiàn)在我們就到達(dá)了這個階段，這個時候很關(guān)鍵，下一步就要解決過剩問題，必須要縮小規(guī)模。過了這個階段，市場和生產(chǎn)的配比就會比較好，也是這個行業(yè)盈利多的時候，可能會經(jīng)歷10年~20年，具體多長時間不好說。過了十年二十年，就到了成熟市場的位置，比如說跟美國差不多了，那又是另外一種整合，是從上往下的，包括下游等各個因素都整合到一起，這時能管理好就會很穩(wěn)定很舒服。如果不是走整合這條路，就會變得特別亂，最近幾年會特別難受。

  關(guān)于中國水泥如何走出去宋志平：最近中國政府推進(jìn)一帶一路戰(zhàn)略，請給中國建材一些建議，以水泥行業(yè)為例，是否需要走出去，還是在國內(nèi)為好？走出去去哪里比較可行？是自己建還是采取收購的方式？

  Albert：作為建材企業(yè)，千萬不要集中在某一個地區(qū)或者只做某一個產(chǎn)品。走出去是兩個意思，一是不要只做水泥，二是肯定要走出去，不能只依靠中國市場。就像我有三個孩子，養(yǎng)一個孩子困難很大，有兩個的話難度并不是翻一番，可能是十倍。我的意思是如果想去另一個國家發(fā)展業(yè)務(wù)，困難是十倍的。另外一個國家是一個新環(huán)境，開始都不知道他們的做法、習(xí)慣和規(guī)律，成功公司的做法是在當(dāng)?shù)卣乙粋€可靠的合作伙伴。所以根據(jù)這個邏輯，要選擇地區(qū)，先要考慮伙伴。有兩種對比情況，一個好的地區(qū)但沒有好的伙伴，另一個地區(qū)有好的伙伴，那一定是先做后者，以伙伴為主。先做投資，剛開始不見得做得很大，用這個投資來學(xué)習(xí)，好好安排管理團(tuán)隊(duì)等，這個過程可能需要五年。

  伙伴是非常關(guān)鍵的，不過你找一個伙伴，他必須有利益，要得到好處的。如果你提供不了什么好處給他也是沒法成功的，比如舉個例子，中國建材和CRH 合作，CRH 幫助你在國外發(fā)展，你幫助我們在中國發(fā)展，這是雙方互利的概念。

  關(guān)于出去的地區(qū)是需要考慮基本的因素，最好的地區(qū)是你熟悉的地區(qū)，比如你習(xí)慣發(fā)展速度快的地區(qū)，那就應(yīng)該考慮類似的地方。歐洲是經(jīng)濟(jì)人口基本不發(fā)展的地區(qū)，發(fā)展得很慢，在這類市場也能掙錢，但管理方式就不一樣了。如果我是你，首先我會考慮東南亞。做第一個項(xiàng)目難度是最大的，第一個成功了后面就容易了。

  宋志平：是優(yōu)先做收購還是自己建呢？

  Albert：收購，因?yàn)榻ㄒ粋€新的工廠要三年，還需要建銷售團(tuán)隊(duì)等。

  宋志平：我也是想“走出去”要以收購為開端。我們之間有很多共同的想法，也還有很多的事情可以相互幫忙，一起做合作共贏發(fā)展的引領(lǐng)者。