工信部馮飛：產(chǎn)能過(guò)剩并非錯(cuò)誤產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致

  中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷了30多年的高速增長(zhǎng)后展現(xiàn)出了“新常態(tài)”：自去年開始，第三產(chǎn)業(yè)增加值首次超過(guò)第二產(chǎn)業(yè)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化。在“新常態(tài)”下工業(yè)領(lǐng)域?qū)l(fā)生哪些變化？產(chǎn)業(yè)政策將如何調(diào)整和應(yīng)對(duì)？如何化解和抑制產(chǎn)能過(guò)剩？戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)這些年發(fā)展情況怎樣？工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司司長(zhǎng)馮飛給予了詳細(xì)的解答，馮飛認(rèn)為在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，工業(yè)領(lǐng)域最重大的變化是促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新的倒逼機(jī)制已經(jīng)形成；產(chǎn)能過(guò)剩形成的原因比較復(fù)雜，并不能歸結(jié)為“錯(cuò)誤的產(chǎn)業(yè)政策”所導(dǎo)致；他認(rèn)為對(duì)于近些年來(lái)興起的“大數(shù)據(jù)”、“3D打印”等新技術(shù)和新應(yīng)大力支持，而最關(guān)鍵的是解決應(yīng)用問(wèn)題和商業(yè)模式問(wèn)題。
  新常態(tài)下工業(yè)增長(zhǎng)的三大亮點(diǎn)
  記者：今年以來(lái)中國(guó)工業(yè)下行的壓力較大，你認(rèn)為完成9.5%的規(guī)模以上工業(yè)增加值目標(biāo)有沒有困難？
  馮飛： 從宏觀經(jīng)濟(jì)情況來(lái)看，上半年GDP增速7.4%，全年完成7.5%左右的目標(biāo)還是有可能，要完成工業(yè)增加值9.5%的增速，總體上壓力還是比較大。從上半年一直到7月份的工業(yè)增長(zhǎng)情況來(lái)看，呈現(xiàn)了“緩中驅(qū)穩(wěn)”的態(tài)勢(shì)，增速明顯出現(xiàn)了一定程度的下滑。1到6月份的規(guī)模以上工業(yè)增加值增速是8.8%，6月份當(dāng)月是9.2%，7月份略微下調(diào)至9%。
  記者：就具體的工業(yè)行業(yè)來(lái)看，煤炭今年全行業(yè)虧損，石油行業(yè)利潤(rùn)也逐步下滑，你如何評(píng)價(jià)今年的工業(yè)形勢(shì)？
  馮飛： 中國(guó)經(jīng)濟(jì)從2002年、2003年以來(lái)，進(jìn)入到重化工業(yè)加速發(fā)展的工業(yè)化中期階段，最主要的還是需求來(lái)拉動(dòng)。經(jīng)歷了十年左右的高增長(zhǎng)，現(xiàn)在出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的變化，曾經(jīng)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的重化工業(yè)，現(xiàn)在都面臨著產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。這樣的新階段會(huì)引起地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的分化，特別是今年上半年，重化工業(yè)比較集中的一些省增速明顯下滑。
  “新常態(tài)”中高速增長(zhǎng)的時(shí)期最重要的變化就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力量發(fā)生了重大變化，也就是說(shuō)過(guò)去驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的一些因素發(fā)生了變化，現(xiàn)在需要形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)因素。
  從工業(yè)增長(zhǎng)的新亮點(diǎn)來(lái)看，主要是三個(gè)方面：第一方面是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、裝備制造業(yè)、汽車等行業(yè)增速明顯加快。第二方面是工業(yè)效益的增長(zhǎng)要好于量上的增長(zhǎng)，就是工業(yè)企業(yè)的效益增速快于工業(yè)增長(zhǎng)值的增速。第三方面，PMI連續(xù)5個(gè)月超過(guò)50，投資者的信心、企業(yè)家的信心有所恢復(fù)。
  記者：從十八屆三中全會(huì)后的一年多時(shí)間里，中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)業(yè)政策方面有哪些亮點(diǎn)？
  馮飛： 亮點(diǎn)之一是取消和下放了一批審批事項(xiàng)，來(lái)激活微觀主體的活力，特別是吸引更多的民營(yíng)企業(yè)來(lái)投資于工業(yè)和通信業(yè)領(lǐng)域，包括像電信增值服務(wù)對(duì)民營(yíng)企業(yè)的放開。第二個(gè)亮點(diǎn)是供給側(cè)方面，增量上加力培育和發(fā)展對(duì)于工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)具有比較重要帶動(dòng)作用的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)；存量上也進(jìn)行了較大調(diào)整，包括針對(duì)淘汰落后和化解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾出臺(tái)了一系列政策。第三個(gè)亮點(diǎn)是消費(fèi)側(cè)發(fā)力，包括鼓勵(lì)信息消費(fèi)，來(lái)創(chuàng)造新的消費(fèi)熱點(diǎn)，還有一些政策，包括進(jìn)一步支持企業(yè)兼并重組。
  記者：請(qǐng)問(wèn)目前我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化、升級(jí)走到了哪一步？難點(diǎn)在哪里？
  馮飛： 轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是一個(gè)長(zhǎng)期話題?，F(xiàn)在來(lái)看，我國(guó)產(chǎn)業(yè)調(diào)整最重大的變化是促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新的倒逼機(jī)制已經(jīng)形成了。第二個(gè)變化是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的能力有了較大提高，包括一些技術(shù)進(jìn)步、管理創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新。第三個(gè)是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)政策進(jìn)一步明細(xì)化，支持的力度空前，包括對(duì)戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持政策以及對(duì)存量進(jìn)行淘汰落后、化解過(guò)剩的一系列政策。
  現(xiàn)在處在一個(gè)驅(qū)動(dòng)因素轉(zhuǎn)換的過(guò)程，這個(gè)轉(zhuǎn)換最根本的還是要形成創(chuàng)新發(fā)展的能力。形成創(chuàng)新發(fā)展的能力并非一日之功，需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，甚至是一個(gè)比較痛苦的過(guò)程。
  記者：當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)已步入“新常態(tài)”，而從去年開始三產(chǎn)首次超過(guò)二產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化。你認(rèn)為各個(gè)產(chǎn)業(yè)的“新常態(tài)”是什么樣的？
  馮飛： “新常態(tài)”下最重要一方面就是經(jīng)濟(jì)增速由高增長(zhǎng)向中高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)企業(yè)、對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)意味著要轉(zhuǎn)變速度效益性的發(fā)展模式，所謂速度效益性就是有足夠高的速度，還有一定的效益，速度降下來(lái)，行業(yè)或企業(yè)的經(jīng)營(yíng)困難會(huì)進(jìn)一步加大。
  第二個(gè)方面就是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。所謂結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是靠更多的服務(wù)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)還是繼續(xù)延續(xù)二產(chǎn)拉動(dòng)的增長(zhǎng)格局。當(dāng)然靠三產(chǎn)、靠服務(wù)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)，使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一定新的動(dòng)力，但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的種形態(tài)來(lái)看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是至關(guān)重要的。當(dāng)前確實(shí)三產(chǎn)的增速快于二產(chǎn)，三產(chǎn)的比例也高于二產(chǎn)，那么這種現(xiàn)象是階段性還是趨勢(shì)性的？從我個(gè)人目前的判斷來(lái)看，兩個(gè)結(jié)合，兩個(gè)可能交織在一起。階段性問(wèn)題就是相對(duì)于服務(wù)業(yè)而言，工業(yè)下行的壓力更大一點(diǎn)；從趨勢(shì)來(lái)看，工業(yè)已經(jīng)走到了工業(yè)化的中后期階段，步入到后期必然會(huì)出現(xiàn)服務(wù)業(yè)來(lái)主要拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的格局。
  第三個(gè)問(wèn)題就是服務(wù)業(yè)當(dāng)中，實(shí)際還要進(jìn)一步分析，服務(wù)業(yè)有生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)性主要依托工業(yè)和制造業(yè)發(fā)展起來(lái)，實(shí)際上一個(gè)服務(wù)業(yè)能夠健康地發(fā)展，最關(guān)鍵的還是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。從發(fā)達(dá)國(guó)家的情況來(lái)看，服務(wù)業(yè)比重高，但它另外一個(gè)方面就是服務(wù)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)當(dāng)中，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)占主導(dǎo)。所以服務(wù)業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)不是矛盾的關(guān)系，不是此消彼漲的關(guān)系，最重要的還是形成相互作用、相互支撐、相互影響甚至相互促進(jìn)升級(jí)的過(guò)程。
  產(chǎn)能過(guò)剩并非錯(cuò)誤的產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致
  記者：其實(shí)早在2011年國(guó)家已經(jīng)不再核準(zhǔn)新的鋼鐵的項(xiàng)目，但有部分的地區(qū)還是在持續(xù)擴(kuò)大產(chǎn)能，這是不是百姓說(shuō)的“上有政策，下有對(duì)策”？
  馮飛： 產(chǎn)能過(guò)剩是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的頑疾，改革開放30年來(lái)已經(jīng)經(jīng)過(guò)了幾輪產(chǎn)能過(guò)剩，這一輪產(chǎn)能過(guò)剩是比較突出的，主要還是表現(xiàn)在一個(gè)全局性還有一個(gè)程度等問(wèn)題上。對(duì)于產(chǎn)能過(guò)剩的議論比較多，甚至有人認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自身就是過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，沒有過(guò)剩就沒有競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有過(guò)剩是必然的，但是如果過(guò)剩不在合理范圍內(nèi)，超過(guò)了合理的范疇，就是一種嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生的危害比較大。目前所面臨的產(chǎn)能過(guò)剩，就是一個(gè)危害比較大的問(wèn)題。
  生產(chǎn)能過(guò)剩的原因首先有周期性的因素，所謂周期性就是經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)性，特別是2008年全球金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響慢慢顯露出來(lái)。經(jīng)濟(jì)需求急劇回落，使產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題顯露出來(lái)。第二個(gè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式有關(guān)系，和政府的作用，特別是經(jīng)濟(jì)職能的定位有很大的關(guān)系，包括地方政府更多地去靠行政性的手段干預(yù)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，干預(yù)行業(yè)的發(fā)展，在一定程度上是造成產(chǎn)能過(guò)剩最重要的原因。當(dāng)然還有一些結(jié)構(gòu)性的原因。
  要真正化解產(chǎn)能過(guò)剩，一方面要采取短期的應(yīng)對(duì)措施，包括經(jīng)濟(jì)手段、法律手段和必要的行政手段，根本解決還是要建立化解產(chǎn)能過(guò)剩長(zhǎng)效機(jī)制，所謂長(zhǎng)效機(jī)制有兩個(gè)方面最重要的含義，一個(gè)是市場(chǎng)優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，第二個(gè)方面政府該做的要做到位。
  記者：現(xiàn)在有種聲音認(rèn)為，目前的產(chǎn)能過(guò)剩等問(wèn)題是因?yàn)殄e(cuò)誤的產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致的，你是否贊同這樣的觀點(diǎn)？
  馮飛： 關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，日本在70年代的時(shí)候，兩次石油危機(jī)以后，產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題非常突出，日本政府當(dāng)時(shí)也采取了一系列政策，經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間才逐步把這個(gè)問(wèn)題解決。有一些國(guó)家沒有針對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題采取一些專門的政策，這是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的發(fā)育問(wèn)題，市場(chǎng)機(jī)制自身就有調(diào)節(jié)、矯正的功能，如果這種功能能夠很有效地發(fā)揮出來(lái)，就會(huì)指導(dǎo)、引導(dǎo)投資者市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)下做出理性的判斷。
  而從中國(guó)目前轉(zhuǎn)型這個(gè)時(shí)期來(lái)看，市場(chǎng)機(jī)制還不夠完善，一個(gè)方面由于政策這只手過(guò)長(zhǎng)，有些政府不該管的管了，地方政府主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。另外一個(gè)方面就是市場(chǎng)機(jī)制自身，還需要制度上再進(jìn)一步完善。比如標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，包括監(jiān)管能力的接受問(wèn)題。所以在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，難以靠市場(chǎng)機(jī)制自身來(lái)化解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾，短期有一定行政性手段是必要的，但目標(biāo)不是一直依靠這樣短期的政策，而是要建立一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制。所謂長(zhǎng)效機(jī)制主要是通過(guò)經(jīng)濟(jì)、法律這樣的手段，能夠用長(zhǎng)效、常態(tài)的辦法來(lái)化解過(guò)剩問(wèn)題，而不是靠一輪一輪行政性手段為主的方式。