第二輪中央環(huán)保督察有何不同？設(shè)立哪些機(jī)制？專家回應(yīng)

　　第二輪中央環(huán)保督察,有何不同?

　　解說:

　　第二輪中央環(huán)保督察今日啟動,上海、福建、海南、重慶、甘肅、青海等,成為首批督察對象。

　　要求堅(jiān)決禁止搞“一刀切”和“濫問責(zé)”,并簡化有關(guān)督察接待和保障安排,切實(shí)減輕基層負(fù)擔(dān)。

　　中國五礦、中國化工,兩家央企首次成為環(huán)保督察對象成為今天媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察一處處長 姜凱:第一輪督察和“回頭看”中,我們實(shí)際上也查了一些央企的具體的下屬企業(yè)的問題。

　　解說:

　　首次督查央企,首次允許實(shí)行容錯機(jī)制,首次在“工作規(guī)定”發(fā)布后的督察。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注:第二輪中央環(huán)保督察,有何不同?

　　董倩:晚上好,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　我們來回述一下,從2015年12月開始算起,用了3年的時間,中央環(huán)保督察組陸續(xù)完成了對于全國31個省份的全覆蓋,再加上民眾的這種舉報(bào)。應(yīng)當(dāng)說利用各種的手段也對各省的污染的情況進(jìn)行了一次非常的細(xì)致的梳理。并且還對全國二十個省份進(jìn)行了兩批回頭看,我們可以通過一個表格,一些數(shù)字來看一下這個成績單。那么這一段時間是受理群眾舉報(bào)21.2萬件,解決了15萬群眾身邊的環(huán)境問題。立案處罰的是四萬多家,罰款是一個24.6億元的數(shù)字,共向地方移交了509個責(zé)任追究問題,問責(zé)干部4218人。

　　而告別這個階段,就在昨天第二輪第一批中央生態(tài)保護(hù)督察又已經(jīng)全面啟動了,我們再看一下,這次被譽(yù)為環(huán)保欽差的八個督察組也再次奔赴不同的地方,這次是這樣的總體安排,用三年的時間,2019—2011年開始新一輪的督察,再用一年的時間,2022年對一些地方和部門開展回頭看。

　　那么這一輪相對于第一輪有什么不同,那么也總結(jié)了一下,首先是對兩家中央企業(yè)進(jìn)行督察,另外一個機(jī)制,首次提出了一個容錯機(jī)制。還有一個規(guī)定,那么就在上個月中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察規(guī)定剛剛實(shí)施,誰來督察,督察誰,督察什么,都有詳細(xì)的規(guī)定,因此這次督察也將首次根據(jù)這個規(guī)定開展。

　　怎么看待媒體所總結(jié)并且提拎出來的這些關(guān)鍵的細(xì)節(jié),我們接下來連線一位專家。國務(wù)院發(fā)展研究中心,資源與環(huán)境政策研究所的常紀(jì)文副所長。

　　常所長您好,剛才我們也梳理了一下,即將開展的第二輪的環(huán)保督察,您看怎么看待一系列的變化,比如說兩家企業(yè),一個機(jī)制,一個規(guī)定。

　　常紀(jì)文:應(yīng)該來說有幾個方面的變化,第一是督察縱深發(fā)展,中國的生態(tài)環(huán)境保護(hù)正在發(fā)生根本性轉(zhuǎn)折性的變化,與此相適應(yīng),中國環(huán)保督察發(fā)生一個很重大的轉(zhuǎn)變,正在以督察地方,端正生態(tài)環(huán)保態(tài)度和打擊違法為主要的階段。步入到增強(qiáng)生態(tài)環(huán)保技術(shù),提升綠色發(fā)展能力為主要的階段。

　　第二個變化就是有法律依據(jù)了,這個是根據(jù)《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》來支持督察,特別是針對性的采取了一些措施,譬如說督察人員口答取出,包括要求集體討論之后然后做出決策。

　　第三個范圍擴(kuò)大,不僅針對31個省份,還針對中央企業(yè),這也是中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作的規(guī)定。而且不止是督察央企在各企業(yè)的分支機(jī)構(gòu),還督察總部。

　　第四個就是這個組長任命要中組部審核同意,程序很嚴(yán)格,而且他們在第一輪督察中很多是擔(dān)任組長的,敢于碰硬,所以有這幾個變化。

　　董倩:好的,謝謝常所長。那么接下來我們就把關(guān)注的目光放在這一次進(jìn)入到督察對象的兩家央企身上。

　　解說:

　　今天,第二輪中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察全面啟動,第一批8個督察組將對6個省份和2家中央企業(yè)開展督查進(jìn)駐工作,進(jìn)駐時間約為1個月。

　　【播報(bào)】2019年7月8日 新聞

　　已組建的8個中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組,分別負(fù)責(zé)對上海、福建、海南、重慶、甘肅、青海等6個省(市)和中國五礦集團(tuán)有限公司、中國化工集團(tuán)有限公司2家中央企業(yè)開展督察進(jìn)駐工作。

　　解說:

　　值得注意的是,中國五礦集團(tuán)有限公司、中國化工集團(tuán)有限公司2家中央企業(yè)被納入進(jìn)駐名單,這在中央生態(tài)環(huán)保督察中尚屬首次。

　　事實(shí)上,今年6月中辦、國辦印發(fā)的《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》,就明確把國務(wù)院有關(guān)部門和有關(guān)中央企業(yè)作為督察對象。

　　生態(tài)環(huán)境部副部長 翟青:在督察的對象上,《規(guī)定》明確把國務(wù)院有關(guān)部門和有關(guān)中央企業(yè)作為督察對象,這點(diǎn)有些變化。我們在第二輪督察過程中,我們會聚焦于污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)、聚焦于“山水林田湖草”生命共同體,以大環(huán)保的視野來推動督察工作向縱深發(fā)展。

　　解說:

　　第二輪中央生態(tài)環(huán)保督察,中國五礦、中國化工何以成為首批督察對象?媒體普遍注意到,五礦集團(tuán)和化工集團(tuán)的主營業(yè)務(wù)分別是礦業(yè)和化工,均屬于污染頻發(fā)行業(yè),從過往的資料看,均出現(xiàn)過環(huán)境污染事件,并且都曾在上一輪環(huán)保督察中被點(diǎn)過名。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察一處處長 姜凱:第一輪督察和“回頭看”中,我們實(shí)際上也查了一些央企的具體的下屬企業(yè)的問題,那么這個更多的是從點(diǎn)上去查,更多的是注重背后的這種監(jiān)管責(zé)任,實(shí)際上是地方的一個監(jiān)管責(zé)任。

　　解說:

　　早在2017年,中央第六環(huán)境保護(hù)督察組對湖南省開展環(huán)境保護(hù)督察,當(dāng)時就指出,湖南省存在的問題包括“對大型企業(yè)環(huán)境問題不敢管、不愿管”,這里的大型企業(yè)就是指五礦集團(tuán)。湖南省有色金屬采選、冶煉企業(yè)大部分為中國五礦集團(tuán)下屬企業(yè)。2013年以來,這些企業(yè)累計(jì)有數(shù)十起環(huán)境違法行為沒有依法查處,使得企業(yè)“店大欺客”,對自身環(huán)境問題不重視、不整改,長期違法違規(guī)。

　　今天上午,第二輪中央第七生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組召開進(jìn)駐中國五礦集團(tuán)的動員會,組長李家祥強(qiáng)調(diào),這次督察總的要求是“堅(jiān)定、聚焦、精準(zhǔn)、雙查、引導(dǎo)、規(guī)范”,不斷夯實(shí)生態(tài)環(huán)境保護(hù)政治責(zé)任。

　　中央第七生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組組長 李家祥:重點(diǎn)督察中國五礦集團(tuán)有限公司黨組和董事會貫徹落實(shí)習(xí)近平生態(tài)文明思想和黨中央、國務(wù)院生態(tài)環(huán)境保護(hù)決策部署情況,落實(shí)新發(fā)展理念、推動高質(zhì)量發(fā)展情況,以及執(zhí)行國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)、政策措施、規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)情況。

　　解說:

　　據(jù)第一輪中央第三生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組通報(bào),2018年8月,生態(tài)環(huán)境部調(diào)研發(fā)現(xiàn)中國化工集團(tuán)山東昌邑石化有限公司涉嫌違法生產(chǎn)銷售國Ⅳ普通柴油,但在進(jìn)一步調(diào)查時,企業(yè)拒絕配合,不提供相關(guān)臺賬,并臨時編造相關(guān)記錄?！盎仡^看”進(jìn)駐后,督察組再次現(xiàn)場檢查,要求企業(yè)提供儲運(yùn)臺賬,企業(yè)依然拒絕提供,并繼續(xù)編造謊言,提供虛假材料,性質(zhì)十分惡劣。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察一處處長 姜凱:那么第二輪督察,我們將央企作為督察對象,重點(diǎn)督察習(xí)近平總書記等中央領(lǐng)導(dǎo)同志重要指示批示落實(shí)情況,央企污染防治主體責(zé)任落實(shí)情況、推動落實(shí)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的情況、央企生態(tài)環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)的遵守情況、中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察包括“回頭看”發(fā)現(xiàn)問題的整改落實(shí)情況、中央媒體曝光的一些問題的整改落實(shí)情況,還有它總體的這種生態(tài)環(huán)境保護(hù)的管理水平,也都是我們關(guān)注督察的一個重點(diǎn)。

　　董倩:人們把關(guān)注的目光集中在這樣的兩家央企身上,為什么?

　　首先我們看,不管是中國五礦集團(tuán)還是中國化工集團(tuán),他們都在世界500強(qiáng)的排名中位居前列,比如五礦財(cái)富排名109位,化工集團(tuán)是167位。這樣大的一個企業(yè),雖然如此,但是在過去的一段時間,在前一輪的調(diào)研和觀察中有著黑歷史,不管是五礦集團(tuán)的下屬企業(yè)還是中化集團(tuán)的下屬企業(yè),都有過不光彩的作為和歷史。

　　那么接下來我們怎么去面對這樣的一種,跟以往的不同,我們來連線常所長,常所長,剛才我們看到的不光彩的以往,都是在上一輪督察的過程中,這些大的央企,它的下屬公司查下來的問題,但是這次我就把它央企作為一個總體,作為一個個體,直接納入到這樣的督察范圍內(nèi)了,這體現(xiàn)出一種什么樣的變化。另外如果對這樣的大個頭去進(jìn)行督察的話,要督察它的什么?

　　常紀(jì)文:那么這一次透過現(xiàn)象看本質(zhì),一個是分支機(jī)構(gòu),你的執(zhí)行環(huán)保法律法規(guī),包括執(zhí)行生態(tài)文明建設(shè)的情況。然后反映你公司的黨組,反映你公司的董事會,對整個生態(tài)環(huán)境保護(hù),生態(tài)文明建設(shè)是不是很重視。那么這一回所有的企業(yè)都得過篩子,不僅是這兩家企業(yè),只是說這兩家企業(yè)是第一批過篩子的企業(yè),主要是督察央企它的總部,作為一個整體,學(xué)習(xí)習(xí)近平生態(tài)文明思想,不止中央決策,執(zhí)行法律法規(guī),規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)情況。也要看它具體的企業(yè),然后在生態(tài)環(huán)境保護(hù)整改方面的情況,高質(zhì)量發(fā)展的情況,在具體的督察內(nèi)容方面,側(cè)重于包括整改還有高質(zhì)量發(fā)展的情況。

　　那么高質(zhì)量發(fā)展,央企是領(lǐng)頭人,必須與前面的綠色體檢,這種體檢有利于央企從總部到分公司,子公司進(jìn)行全面的整改和優(yōu)化。有利于提升央企整體高質(zhì)量發(fā)展能力。

　　董倩:常所長您看,剛才我們說到央企個頭題大,體量太大,以至于很多地方政府不怕督察,我怕這些大個頭的企業(yè)。而且我們看在以往的案例里面也地區(qū)是,很多省、市一級的政府,我們看到不敢管、不愿管、監(jiān)管不利、查處不嚴(yán)不實(shí)、企圖蒙混過關(guān)走過場等等,怎么面對這種情況?

　　常紀(jì)文:央企是有行政級別的,一般最低的都是正廳級了,有的有副部級甚至正部級,一些地方政府它只是縣級甚至廳局級,它的環(huán)保部門級別就更低了,管起來心里比較膽怯,這是第一個。

　　第二個,央企有錢,對一些省份來說是財(cái)神爺,請都請不來,更不敢去認(rèn)真執(zhí)法找麻煩,這些央企可能基于這一點(diǎn),特別是想我曾經(jīng)在北京市安監(jiān)局當(dāng)個副局長,我原來監(jiān)管央企的時候也明顯的感覺到這一點(diǎn),央企普遍存在這個特點(diǎn)。在第一輪督察里就發(fā)現(xiàn)一些省份的生態(tài)環(huán)境保護(hù)部門,不敢嚴(yán)格查處環(huán)境違法的情況,也發(fā)現(xiàn)一些央企對于地方環(huán)保部門盡管不認(rèn)真對待的傾向。

　　通過這一次督察,可以整體剝出央企法外開恩的特權(quán)現(xiàn)象。

　　董倩:好的,謝謝常所長。

　　剛才關(guān)注的是這兩家央企,這一次第二輪生態(tài)環(huán)保的督察過程中我們又看到了一個新的關(guān)鍵詞叫做容錯機(jī)制,這到底是怎么回事,我們繼續(xù)來關(guān)注。資料圖:生態(tài)打撈船。 中新社記者 張婭子 攝

　　解說:

　　新一輪中央生態(tài)環(huán)保督察已經(jīng)全面啟動,此次對“一刀切”和“濫問責(zé)”的問題,首次被堅(jiān)決禁止。

　　生態(tài)環(huán)境部副部長 翟青:“一刀切”既損害了合法合規(guī)企業(yè)的切身利益,對于生態(tài)環(huán)保工作而言也是一種“高級黑”。對于這種情況,我們的態(tài)度非常明確,就是堅(jiān)決反對,一旦發(fā)現(xiàn),嚴(yán)肅查處。在第一輪督察過程中,我們也發(fā)現(xiàn)有這些情況,包括有些縣里知道要督察,把一個工業(yè)園區(qū)的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉。對于這些情況,我們發(fā)現(xiàn)以后立即要求地方進(jìn)行整改,制止這種行為,

　　解說:

　　在生態(tài)環(huán)境部發(fā)布的文件中明確,被督察對象不得為應(yīng)付督察而不分青紅皂白的采取緊急停工停業(yè)停產(chǎn)等簡單粗暴行為,以及“一律關(guān)停”“先停再說”等敷衍應(yīng)對做法。

　　生態(tài)環(huán)境部副部長 翟青:有些縣里知道要督察,把一個工業(yè)園區(qū)的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉。某地的一個區(qū)縣為了數(shù)據(jù)好看,為了沒有冒煙的情況,怎么辦呢?把蒸饅頭的店統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉了。

　　解說:

　　從2015年以來的中央環(huán)保督察組,已經(jīng)對全國31個省份存在的生態(tài)環(huán)境問題進(jìn)行了一次全覆蓋式督察。在此過程中,個別地方出現(xiàn)了簡單粗暴的“一律關(guān)?！钡痊F(xiàn)象。例如有的城市,“散亂污”企業(yè)的一年淘汰整治企業(yè)數(shù)量達(dá)到5000家,其中關(guān)停取締數(shù)不少于任務(wù)數(shù)的70%。而在近年來,提出類似這樣高強(qiáng)度的環(huán)保目標(biāo)并不在少數(shù)。

　　與此同時,全國范圍,在環(huán)保整治過程中的處罰力度也不小。在2018年1月至6月,全國環(huán)境行政處罰案件共下達(dá)處罰決定書72192份,罰沒款金額達(dá)到58.5億元。一些地方的“限產(chǎn)”、“停工”、“處罰”,造成企業(yè)被強(qiáng)停工限產(chǎn),大量工人失業(yè)。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察二處副處長 邢長城:因?yàn)樵谝酝覀兌讲檫^程中發(fā)現(xiàn)什么,個別地方它確實(shí)為了什么應(yīng)付這種督察檢查,它集中地對一些重污染的企業(yè)或者是行業(yè)進(jìn)行那種集中停產(chǎn),造成影響非常惡劣,因?yàn)檫@些一刀切的現(xiàn)象影響到了一些企業(yè)的正常的生產(chǎn),包括一些群眾的生活,而且對督察整個權(quán)威和嚴(yán)肅性也造成了很大影響。在第二輪督察時一定要禁止地方/這種現(xiàn)象發(fā)生。

　　解說:

　　近年來,為了打好“藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)”,全國多個省市開始改造清潔的供暖設(shè)施。

　　原本,清潔化供暖是件好事,但有些地方急于施工,要環(huán)保不要采暖,造成老百姓冬季采暖季挨凍。2017年有報(bào)道稱,北方農(nóng)村小學(xué)出現(xiàn)在教室外寫作業(yè)的情況。對此有關(guān)部門的回應(yīng)是之前取暖的鍋爐達(dá)不到環(huán)保要求,而學(xué)校的“煤改電”改造工程沒有按時完工,造成學(xué)校未按時供暖。除此之外,2017年,我國多地出現(xiàn)天然氣緊缺,也為當(dāng)時的供暖面臨壓力。

　　國家發(fā)展改革委新聞發(fā)言人 孟瑋::

　　供氣有缺口的地方要認(rèn)真落實(shí)‘壓非(非民用天然氣)保民(民用天然氣)’方案。也就是說,只要是民生用氣,無論是合同內(nèi)還是合同外,都要無條件予以保障?！?/p>

　　解說:

　　而國家發(fā)改委同時表示,各級各部門要從實(shí)際出發(fā),“燃煤改燒天然氣”沒到位的允許使用煤炭取暖,全力保證煤炭資源供應(yīng),保證燃煤供熱機(jī)組正常運(yùn)行。

　　如今,中央生態(tài)環(huán)保督察已經(jīng)進(jìn)入第二輪,不僅督查的目標(biāo)變了,深度也變了,督查的方式也更人性化、規(guī)范化。

　　【新聞播報(bào)】

　　文件還要求,被督察省(市)、集團(tuán)公司應(yīng)依規(guī)依紀(jì)依法做好問責(zé)工作。在邊督邊改過程中,禁止以問責(zé)代替整改,濫問責(zé)、簡單化問責(zé)等行為。

　　解說:
　　除此之外,在生態(tài)環(huán)境部的這份文件中,還首次提到了“容錯機(jī)制”。對在生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作中勇于探索、敢于創(chuàng)新,擔(dān)當(dāng)盡責(zé)且成效明顯,但因客觀原因沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)等情況,應(yīng)當(dāng)實(shí)行容錯機(jī)制,鼓勵有關(guān)干部擔(dān)當(dāng)作為。

　　董倩:接下來我們要看到的這三個詞,應(yīng)當(dāng)說也是外界對于此輪中央環(huán)保督察的一個非常大的關(guān)注,分別是禁止“一刀切”和“濫問責(zé)”,再有一個是給出一種“容錯機(jī)制”,如果說禁止“一刀切”和“濫問責(zé)”,是給這些搞生態(tài)的干部們吃了一顆定心丸的話,那么容錯這兩個字無疑又給他們打了強(qiáng)心針和興奮劑。

　　我們繼續(xù)連線常所長,首先您給我們解釋一下怎么叫做“容錯機(jī)制”,都會容哪些錯?

　　常紀(jì)文:“容錯機(jī)制”就是指千篇一律的企業(yè)追責(zé),有一些工作失誤,或者說工作不到位的,或者說你盡了職責(zé)的,有一點(diǎn)的寬泛,不是說所有的原因都要追責(zé),這體現(xiàn)了監(jiān)督管理人性化的原則。

　　董倩:剛才我們也說到,這一次是禁止“一刀切”和“濫問責(zé)”,如果說我們能夠給干部,能夠容他們的錯的話,會對“一刀切”和“濫問責(zé)”帶來什么樣的改變,會不會把這個問題能夠改變掉?

　　常紀(jì)文:能夠有很大的改變,因?yàn)榈谝惠啳h(huán)保督察,包括回頭看,處理了一大批各行業(yè)的監(jiān)管部門。有的地方問責(zé)就不問原因,就導(dǎo)致一線的監(jiān)管干部工作流汗還流淚的現(xiàn)象,挫傷了地方干部監(jiān)管工作的積極性,一些地方還有一個說法叫做上邊千把刀,下邊一顆腦袋,監(jiān)管的部門太多了,到基層就一顆腦袋。

　　所以越到下邊他有的時候就越害怕,越是基層的干部就越多干活,越多干活的干部事物就越多,如果不容錯的話,基層干部就不敢去執(zhí)法去監(jiān)管。

　　去年全國生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會就專門針對這個現(xiàn)象提出了“容錯機(jī)制”,打造一支環(huán)保鐵軍。

　　董倩:但是您看,“一刀切”當(dāng)然是不對的,但是“一刀切”有一個好處,標(biāo)準(zhǔn)是一致的,但是如果容錯的話標(biāo)準(zhǔn)就很多了,誰來掌握這個標(biāo)準(zhǔn),誰來說他這個錯是不應(yīng)當(dāng)犯的,他的確就是錯,誰來說這個錯是可以犯的,我可以容它,這個標(biāo)準(zhǔn)問題怎么解決?

　　常紀(jì)文:容錯的確是法制化,不能憑主觀去想象,所以現(xiàn)在提出了容錯機(jī)制,下一步中央環(huán)保督察領(lǐng)導(dǎo)小組就會考慮建立容錯法制包括哪些條件,哪些程序,容錯有法制依據(jù),包括還有法制的程序,只有這樣容錯的認(rèn)定科學(xué)化合理化。

　　董倩:那也就是說容錯只是提出來但是并不能馬上實(shí)施,是這個意思嗎?

　　常紀(jì)文:我相信有關(guān)規(guī)定正在制定之中,一般如果規(guī)定馬上實(shí)施的話,那么督察也就會很多干部,如果說監(jiān)管的話就不會被追責(zé),所以給他們打了一劑強(qiáng)心針。

　　董倩:其實(shí)我理解“容錯機(jī)制”是讓更多的干部能夠放開手腳,真正的去做環(huán)保。但是它也帶來了一個問題,能夠解放一些干部的積極性的同時,它等于也會縱容一些人,本來我這個事必須干,但是我會說你要容我的錯,他不干,怎么解決這個問題?

　　常紀(jì)文:像你說的這種情況,可能有些地方會把這個作為理由,說這個容錯,我也去監(jiān)管了,我也去到現(xiàn)場了,但是有一點(diǎn),你的工作是不是盡職盡責(zé),是有條件和標(biāo)準(zhǔn)的,至于到?jīng)]到現(xiàn)場,你執(zhí)法的尺度怎么樣,你是不是以罰款來代替這里的整頓等等,都是有嚴(yán)格的條件和程序,所以這個很難實(shí)現(xiàn)。

　　董倩:非常感謝常所長。

　　第二輪生態(tài)環(huán)保督察跟第一輪相比當(dāng)然遇到的問題會更深,而且會更難,但是解決起來,我們看到這次目標(biāo)更明確,而且手段更多樣,并且態(tài)度更加實(shí)事求是。我們理應(yīng)對它有一個更加美好的期待。