對話三峽（之三）

      主持人：關于工程的質量問題我們今天尋找了很多的建設者，也尋找了很多的見證者，接下來我們還要請出一位非常重要的見證者，他就是德高望重的潘家錚先生。潘先生是國務院三峽樞紐工程驗收專家組的組長，現(xiàn)在讓我們用掌聲請出他。（掌聲）

　　潘先生，您好。來，請坐。

　　潘家錚：謝謝。

　　主持人：潘先生是不是前兩天剛剛從三峽歸來？

　　潘家錚：對。

      主持人：在三峽做的重要的一件事情，應該就是對整個工程進行驗收，我們很想知道在驗收的那一刻，比如說驗收報告放在您的面前，需要您把自己的大名慎重地簽上去的那一刻，您的心里是什么樣的一種感覺？

　　潘家錚：我的手有點發(fā)抖。

　　主持人：手有點發(fā)抖。（掌聲）

　　潘家錚：但是我的心里面沒有什么疑慮。為什么這么講呢？因為他們的工作做得那么好，你想吹毛求疵也無疵可求了。因此我簽字的時候，心里沒有什么疑慮。那為什么發(fā)抖呢？因為年齡太高了。（掌聲）這是生理問題 不是心理問題。

　　主持人：但您剛才用了一個詞，叫吹毛求疵，覺得說很難吹毛求疵，但是坦率地講，在工程整個建設過程當中，您對這個工程的質量，有沒有哪怕是一點點的擔心，曾經(jīng)？

　　潘家錚：首先我得介紹自己，我是他們三峽工地上最不受歡迎的人。為什么呢？我的任務就是到工地去挑毛病，所以他們肯定不歡迎我，不歡迎我也得去，那么在我的工作過程中，大概最擔心的還是質量問題，是真話。

　　主持人：還是質量問題。剛才潘先生說了，每次到工地上去檢查、去驗收的過程，其實都給建設者有很大的心理壓力，李總會不會也感受到這種心理負擔？

　　李永安：我們所有的三峽建設者，對潘總除了尊重以外，大家從內心講是非常歡迎的，他一個就是對我們嚴格要求，剛才講非常嚴格檢查、找毛病，更重要的是幫我們找著毛病以后，每次檢查都給我們提出一些很好的建議。所以我們幾乎所有的建設者一聽說潘總要去，大家心里都非常高興。（掌聲）

　　潘家錚：這是禮貌性的講話。

　　李永安：我們是發(fā)自內心的講話。

　　主持人：下回我們一定要把發(fā)自內心的表現(xiàn)出來，讓潘先生看到。其實潘先生說，在檢查的過程當中您是明察秋毫的，一定肯定就是以非常嚴格的標準去衡量，那有沒有什么樣的問題，您是曾經(jīng)問過李總的，而他的回答給你留下什么樣的印象，還想的起來嗎？

　　潘家錚：其實質量檢查依靠少量的專家偶爾的去幾次是解決不了問題的，專家的本領再高，他也不可能明察秋毫，三峽工程質量檢查做得比較好，主要的因素，是他們自己把工作做好，這個工地上有非常完整嚴格的質量保證體系，每一道工序都會詳細地記錄，有大量的文件。我們每次去檢查呢，交給我們的文件就這么一摞，這里面大大小小的問題都是談得非常清楚、非常坦率。大問題也好、小問題也好，都已經(jīng)反映得非常細致。在這個基礎上呢，那么專家們用他過去的經(jīng)驗集體研究，做出細節(jié)認證，這個質量檢查成果是這么出來的。

　　主持人：每一次當潘老他們這樣的專家組來的時候，會不會給你們有過一些什么樣的叮囑，讓你印象也特別深？

　　李永安：每次質量檢查完了以后，都是再三叮嚀我們要看到我們工作當中的差距，要看到我們未來面臨的風險，要看到三峽工程，還有很多的新情況、新的問題，要不斷去加深認識。總而言之就是要提醒我們，要把質量和安全放在首位。

　　主持人：我想最重的提醒，也許是會在提筆在驗收報告上簽字的那一刻，我不知道在簽字之后，或者說在這之前，您是否還跟李總有過什么樣中肯的提醒沒有？

　　潘家錚：問我啊。

　　主持人：是，別人就沒這個資格提醒。

　　潘家錚：我最后好像跟李總這么講了，我說愈是接近終點，愈要小心謹慎，絕不要給三峽工程遺留任何一個遺憾，我就講了這么一句話。（掌聲）

　　主持人：今天我們現(xiàn)場來的人也非常多，有各大媒體的記者，同時大家也看到我們的央視國際網(wǎng)站和新浪網(wǎng)也在做同步的網(wǎng)絡直播，我想他們也帶著很多關注的問題來我們現(xiàn)場邀請潘老和李總一塊來回答大家的這些疑問，好不好？

　　潘家錚：我很愿意回答我知道的問題。

　　主持人：謝謝您，來，我們來看一看現(xiàn)場的觀眾朋友誰有問題想要問？

　　提問：我也有一個關于質量的問題想問潘老，我們知道好的質量必須有好的監(jiān)督，您剛才說了，專家的水平再高，靠一兩次突擊的檢查那么也不會起到很大的作用。而且您說您每次去檢查的時候，你們得到的數(shù)據(jù)資料都是由他們大壩的建設者提供給你們的，我是想如果他們自己作為建設者，他們提供給你們的資料是一定可靠的嗎？你們作為監(jiān)督機構有沒有一個獨立的機構去采集數(shù)據(jù)、獲得資料？這樣才能起到切實有效的監(jiān)督作用。（掌聲）

　　主持人：假設這個報告的不準確性，你們是不是曾經(jīng)有過派人嘗試自己去探尋這些數(shù)據(jù)的可能？

　　潘家錚：這些提供的資料是多層次的，許多單位提供的，三峽總公司他有他提供的資料，建設單位，就是那些承包商他有他的提供的資料，還有個脫離的監(jiān)理單位，監(jiān)理單位他們要提供他們的資料，還有我們的設計院，設計院要提供設計院方面的資料，各個不同層次、不同部門提出的資料，沒有哪一個人可以能夠把它統(tǒng)一起來，可以統(tǒng)一口徑。從各種因素來判斷，我認為三峽工地提供給我們的資料是可靠的，非常相信，有什么說什么，我們相信他們。我們希望全國人民，也能夠相信他們。（掌聲）

　　主持人：我們現(xiàn)在也來看一看我們的記者朋友有沒有什么樣的問題要問。

　　提問：我是《瞭望東方周刊》的記者。我想請問李總一個問題，三峽工程它的水電開發(fā)將會對中國的能源安全起到哪些作用？謝謝。

　　李永安：從整個國家能源的安全來看，現(xiàn)在我們國家石油的依存度，對外的依存度是比較高的，將近到了50%左右。煤炭資源的開發(fā)也是有限的，而且煤炭資源還會帶來污染環(huán)境這樣一個負面效應，所以從中國長期能源的發(fā)展來看，最近黨中央提出來水電的開發(fā)應該是在保護生態(tài)條件的前提之下有序開發(fā)。所以最近我們提出了，在建設一個電站的同時，要帶動一方經(jīng)濟、改善一批環(huán)境、致富一批移民，我想只有堅持這樣一個科學觀的開發(fā)理念，我們國家水電的開發(fā)是可以實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。（掌聲）

　　主持人：現(xiàn)在我想很多記者都有問題想問，來，我們再請一位記者。

　　提問：您好主持人，我是《經(jīng)濟日報》社的記者。我有一個問題想問李總，咱們三峽大壩建成以后必然會吸引無數(shù)的游人，那么對客流量，李總這邊有沒有一個預估，根據(jù)三峽的客運量，李總能不能估計一下會不會出現(xiàn)這樣一個情況，就是以后咱們的黃金水道上會不會堵船？

　　李永安：去年到三峽大壩去旅游的人已經(jīng)超過一百萬人，現(xiàn)在每年旅游的人數(shù)大約是在20%左右的增長，我們這些通航的條件，現(xiàn)在是在逐步地完善，除了雙線船閘能夠正常運行以外，一旦出現(xiàn)什么特殊情況，我們的翻壩轉運的措施已經(jīng)運行了八年，這個完全可以保證旅客順利地過壩，也可以保證旅客到三峽整個旅游的交通都是暢通的。

　　主持人：今天在我們《對話》節(jié)目制作的過程當中，CCTV.COM和新浪網(wǎng)也在做同步的直播，網(wǎng)民朋友也在我們《對話》的現(xiàn)場?，F(xiàn)在我們來看一看他們有什么樣的問題，來請教我們兩位嘉賓。

　　提問：主持人和嘉賓好?，F(xiàn)在在線的網(wǎng)友同時在線人數(shù)已經(jīng)超過四千人，有一名叫“千里江陵”的網(wǎng)友想問一個問題，問潘總。說三峽工程理論的設計壽命是多少年，在您看來它的實際壽命可以達到多少年？謝謝。

　　潘家錚：那么這個大壩來講，應該也有這么一個實際壽命年，但是它跟一般的技術不同，到了這個年你怎么辦？把這個大壩拆掉還是重新建一個呢？所以大壩的工作年限跟一般的橋梁、房屋是不同的，只要你投產以后，很好地維護檢修，到了這個實際年限以后，它仍然通過鑒定，可以繼續(xù)運行下去。三峽工程的壽命不是什么百年大計，而是千年大計，我們可以預見到的歷史時間之內，它是可以長期地運行的。也許有人講，一個工程怎么能夠運行千年呢？我講為什么不可能呢，我們四川有個都江堰水利工程，那是兩千多年之前的人我們的祖先修建的，到現(xiàn)在還在發(fā)揮作用。那么現(xiàn)在我們以科學的理論修建的三峽工程，為什么不能再用兩千年呢？所以我說三峽的壽命長期地請大家不要擔憂。（掌聲）

　　主持人：所以我想三峽的今天是我們的關注，但三峽的未來同樣更會是我們的關注。在面對這個擁有許許多多世界第一的水利工程的時候，我想作為建設者、作為責任者，李總對自己未來的責任或者說對自己的挑戰(zhàn)有什么樣的看法？

　　李永安：三峽未來應該還是說是任重道遠，但是我們不會辜負黨中央、國務院、全國人民對我們的重托，一定有信心把三峽工程最終建成一個國際的一流工程?。ㄕ坡暎?

　　主持人：這樣的信心我想還會來自于潘老。潘老我們知道，您在三峽工程的驗收報告上簽了字，我們大多數(shù)人是沒有機會看到這份報告的，即便看到，可能它太過于專業(yè)，我們也看不懂。但是我們很希望您在今天的現(xiàn)場，用公眾都能夠理解的語言來給大壩工程出一份現(xiàn)場的驗收報告。

　　潘家錚：我認為三峽的大壩是一座水上的鋼鐵長城，它能夠經(jīng)得起任何我們設想得到的考驗，它是一座安全的大壩。三峽工程一句話，是一座為中國人民揚眉吐氣的工程?。ㄕ坡暎?

　　主持人：謝謝，謝謝。今天我們和全國的觀眾以及新聞媒體的朋友，在《對話》的現(xiàn)場對剛剛落成的三峽工程大壩提出了我們心中的四個疑問。我想《對話》節(jié)目進行到這里，我們都已經(jīng)從今天《對話》的現(xiàn)場收獲了四份信心，但是我想更大的收獲也許我們將會去悠悠的歷史長河當中找尋。就像今天我們在回望兩千多年前建成的萬里長城一樣，千百年后，當我們再一次回望三峽的時候，它將不僅僅是一個水利樞紐工程，不僅僅是造福了幾代人的一個建筑，它將是我們這個民族在這個時代留給后人的精神象征！
                                                                                                         之一|之二