對(duì)話三峽（之三）

      主持人：關(guān)于工程的質(zhì)量問(wèn)題我們今天尋找了很多的建設(shè)者，也尋找了很多的見證者，接下來(lái)我們還要請(qǐng)出一位非常重要的見證者，他就是德高望重的潘家錚先生。潘先生是國(guó)務(wù)院三峽樞紐工程驗(yàn)收專家組的組長(zhǎng)，現(xiàn)在讓我們用掌聲請(qǐng)出他。（掌聲）

　　潘先生，您好。來(lái)，請(qǐng)坐。

　　潘家錚：謝謝。

　　主持人：潘先生是不是前兩天剛剛從三峽歸來(lái)？

　　潘家錚：對(duì)。

      主持人：在三峽做的重要的一件事情，應(yīng)該就是對(duì)整個(gè)工程進(jìn)行驗(yàn)收，我們很想知道在驗(yàn)收的那一刻，比如說(shuō)驗(yàn)收?qǐng)?bào)告放在您的面前，需要您把自己的大名慎重地簽上去的那一刻，您的心里是什么樣的一種感覺(jué)？

　　潘家錚：我的手有點(diǎn)發(fā)抖。

　　主持人：手有點(diǎn)發(fā)抖。（掌聲）

　　潘家錚：但是我的心里面沒(méi)有什么疑慮。為什么這么講呢？因?yàn)樗麄兊墓ぷ髯龅媚敲春?，你想吹毛求疵也無(wú)疵可求了。因此我簽字的時(shí)候，心里沒(méi)有什么疑慮。那為什么發(fā)抖呢？因?yàn)槟挲g太高了。（掌聲）這是生理問(wèn)題 不是心理問(wèn)題。

　　主持人：但您剛才用了一個(gè)詞，叫吹毛求疵，覺(jué)得說(shuō)很難吹毛求疵，但是坦率地講，在工程整個(gè)建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，您對(duì)這個(gè)工程的質(zhì)量，有沒(méi)有哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)的擔(dān)心，曾經(jīng)？

　　潘家錚：首先我得介紹自己，我是他們?nèi)龒{工地上最不受歡迎的人。為什么呢？我的任務(wù)就是到工地去挑毛病，所以他們肯定不歡迎我，不歡迎我也得去，那么在我的工作過(guò)程中，大概最擔(dān)心的還是質(zhì)量問(wèn)題，是真話。

　　主持人：還是質(zhì)量問(wèn)題。剛才潘先生說(shuō)了，每次到工地上去檢查、去驗(yàn)收的過(guò)程，其實(shí)都給建設(shè)者有很大的心理壓力，李總會(huì)不會(huì)也感受到這種心理負(fù)擔(dān)？

　　李永安：我們所有的三峽建設(shè)者，對(duì)潘總除了尊重以外，大家從內(nèi)心講是非常歡迎的，他一個(gè)就是對(duì)我們嚴(yán)格要求，剛才講非常嚴(yán)格檢查、找毛病，更重要的是幫我們找著毛病以后，每次檢查都給我們提出一些很好的建議。所以我們幾乎所有的建設(shè)者一聽說(shuō)潘總要去，大家心里都非常高興。（掌聲）

　　潘家錚：這是禮貌性的講話。

　　李永安：我們是發(fā)自內(nèi)心的講話。

　　主持人：下回我們一定要把發(fā)自內(nèi)心的表現(xiàn)出來(lái)，讓潘先生看到。其實(shí)潘先生說(shuō)，在檢查的過(guò)程當(dāng)中您是明察秋毫的，一定肯定就是以非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)去衡量，那有沒(méi)有什么樣的問(wèn)題，您是曾經(jīng)問(wèn)過(guò)李總的，而他的回答給你留下什么樣的印象，還想的起來(lái)嗎？

　　潘家錚：其實(shí)質(zhì)量檢查依靠少量的專家偶爾的去幾次是解決不了問(wèn)題的，專家的本領(lǐng)再高，他也不可能明察秋毫，三峽工程質(zhì)量檢查做得比較好，主要的因素，是他們自己把工作做好，這個(gè)工地上有非常完整嚴(yán)格的質(zhì)量保證體系，每一道工序都會(huì)詳細(xì)地記錄，有大量的文件。我們每次去檢查呢，交給我們的文件就這么一摞，這里面大大小小的問(wèn)題都是談得非常清楚、非常坦率。大問(wèn)題也好、小問(wèn)題也好，都已經(jīng)反映得非常細(xì)致。在這個(gè)基礎(chǔ)上呢，那么專家們用他過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)集體研究，做出細(xì)節(jié)認(rèn)證，這個(gè)質(zhì)量檢查成果是這么出來(lái)的。

　　主持人：每一次當(dāng)潘老他們這樣的專家組來(lái)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)給你們有過(guò)一些什么樣的叮囑，讓你印象也特別深？

　　李永安：每次質(zhì)量檢查完了以后，都是再三叮嚀我們要看到我們工作當(dāng)中的差距，要看到我們未來(lái)面臨的風(fēng)險(xiǎn)，要看到三峽工程，還有很多的新情況、新的問(wèn)題，要不斷去加深認(rèn)識(shí)?？偠灾褪且嵝盐覀?，要把質(zhì)量和安全放在首位。

　　主持人：我想最重的提醒，也許是會(huì)在提筆在驗(yàn)收?qǐng)?bào)告上簽字的那一刻，我不知道在簽字之后，或者說(shuō)在這之前，您是否還跟李總有過(guò)什么樣中肯的提醒沒(méi)有？

　　潘家錚：?jiǎn)栁野　?

　　主持人：是，別人就沒(méi)這個(gè)資格提醒。

　　潘家錚：我最后好像跟李總這么講了，我說(shuō)愈是接近終點(diǎn)，愈要小心謹(jǐn)慎，絕不要給三峽工程遺留任何一個(gè)遺憾，我就講了這么一句話。（掌聲）

　　主持人：今天我們現(xiàn)場(chǎng)來(lái)的人也非常多，有各大媒體的記者，同時(shí)大家也看到我們的央視國(guó)際網(wǎng)站和新浪網(wǎng)也在做同步的網(wǎng)絡(luò)直播，我想他們也帶著很多關(guān)注的問(wèn)題來(lái)我們現(xiàn)場(chǎng)邀請(qǐng)潘老和李總一塊來(lái)回答大家的這些疑問(wèn)，好不好？

　　潘家錚：我很愿意回答我知道的問(wèn)題。

　　主持人：謝謝您，來(lái)，我們來(lái)看一看現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友誰(shuí)有問(wèn)題想要問(wèn)？

　　提問(wèn)：我也有一個(gè)關(guān)于質(zhì)量的問(wèn)題想問(wèn)潘老，我們知道好的質(zhì)量必須有好的監(jiān)督，您剛才說(shuō)了，專家的水平再高，靠一兩次突擊的檢查那么也不會(huì)起到很大的作用。而且您說(shuō)您每次去檢查的時(shí)候，你們得到的數(shù)據(jù)資料都是由他們大壩的建設(shè)者提供給你們的，我是想如果他們自己作為建設(shè)者，他們提供給你們的資料是一定可靠的嗎？你們作為監(jiān)督機(jī)構(gòu)有沒(méi)有一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)去采集數(shù)據(jù)、獲得資料？這樣才能起到切實(shí)有效的監(jiān)督作用。（掌聲）

　　主持人：假設(shè)這個(gè)報(bào)告的不準(zhǔn)確性，你們是不是曾經(jīng)有過(guò)派人嘗試自己去探尋這些數(shù)據(jù)的可能？

　　潘家錚：這些提供的資料是多層次的，許多單位提供的，三峽總公司他有他提供的資料，建設(shè)單位，就是那些承包商他有他的提供的資料，還有個(gè)脫離的監(jiān)理單位，監(jiān)理單位他們要提供他們的資料，還有我們的設(shè)計(jì)院，設(shè)計(jì)院要提供設(shè)計(jì)院方面的資料，各個(gè)不同層次、不同部門提出的資料，沒(méi)有哪一個(gè)人可以能夠把它統(tǒng)一起來(lái)，可以統(tǒng)一口徑。從各種因素來(lái)判斷，我認(rèn)為三峽工地提供給我們的資料是可靠的，非常相信，有什么說(shuō)什么，我們相信他們。我們希望全國(guó)人民，也能夠相信他們。（掌聲）

　　主持人：我們現(xiàn)在也來(lái)看一看我們的記者朋友有沒(méi)有什么樣的問(wèn)題要問(wèn)。

　　提問(wèn)：我是《瞭望東方周刊》的記者。我想請(qǐng)問(wèn)李總一個(gè)問(wèn)題，三峽工程它的水電開發(fā)將會(huì)對(duì)中國(guó)的能源安全起到哪些作用？謝謝。

　　李永安：從整個(gè)國(guó)家能源的安全來(lái)看，現(xiàn)在我們國(guó)家石油的依存度，對(duì)外的依存度是比較高的，將近到了50%左右。煤炭資源的開發(fā)也是有限的，而且煤炭資源還會(huì)帶來(lái)污染環(huán)境這樣一個(gè)負(fù)面效應(yīng)，所以從中國(guó)長(zhǎng)期能源的發(fā)展來(lái)看，最近黨中央提出來(lái)水電的開發(fā)應(yīng)該是在保護(hù)生態(tài)條件的前提之下有序開發(fā)。所以最近我們提出了，在建設(shè)一個(gè)電站的同時(shí)，要帶動(dòng)一方經(jīng)濟(jì)、改善一批環(huán)境、致富一批移民，我想只有堅(jiān)持這樣一個(gè)科學(xué)觀的開發(fā)理念，我們國(guó)家水電的開發(fā)是可以實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。（掌聲）

　　主持人：現(xiàn)在我想很多記者都有問(wèn)題想問(wèn)，來(lái)，我們?cè)僬?qǐng)一位記者。

　　提問(wèn)：您好主持人，我是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》社的記者。我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)李總，咱們?nèi)龒{大壩建成以后必然會(huì)吸引無(wú)數(shù)的游人，那么對(duì)客流量，李總這邊有沒(méi)有一個(gè)預(yù)估，根據(jù)三峽的客運(yùn)量，李總能不能估計(jì)一下會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)情況，就是以后咱們的黃金水道上會(huì)不會(huì)堵船？

　　李永安：去年到三峽大壩去旅游的人已經(jīng)超過(guò)一百萬(wàn)人，現(xiàn)在每年旅游的人數(shù)大約是在20%左右的增長(zhǎng)，我們這些通航的條件，現(xiàn)在是在逐步地完善，除了雙線船閘能夠正常運(yùn)行以外，一旦出現(xiàn)什么特殊情況，我們的翻壩轉(zhuǎn)運(yùn)的措施已經(jīng)運(yùn)行了八年，這個(gè)完全可以保證旅客順利地過(guò)壩，也可以保證旅客到三峽整個(gè)旅游的交通都是暢通的。

　　主持人：今天在我們《對(duì)話》節(jié)目制作的過(guò)程當(dāng)中，CCTV.COM和新浪網(wǎng)也在做同步的直播，網(wǎng)民朋友也在我們《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)?，F(xiàn)在我們來(lái)看一看他們有什么樣的問(wèn)題，來(lái)請(qǐng)教我們兩位嘉賓。

　　提問(wèn)：主持人和嘉賓好?，F(xiàn)在在線的網(wǎng)友同時(shí)在線人數(shù)已經(jīng)超過(guò)四千人，有一名叫“千里江陵”的網(wǎng)友想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)潘總。說(shuō)三峽工程理論的設(shè)計(jì)壽命是多少年，在您看來(lái)它的實(shí)際壽命可以達(dá)到多少年？謝謝。

　　潘家錚：那么這個(gè)大壩來(lái)講，應(yīng)該也有這么一個(gè)實(shí)際壽命年，但是它跟一般的技術(shù)不同，到了這個(gè)年你怎么辦？把這個(gè)大壩拆掉還是重新建一個(gè)呢？所以大壩的工作年限跟一般的橋梁、房屋是不同的，只要你投產(chǎn)以后，很好地維護(hù)檢修，到了這個(gè)實(shí)際年限以后，它仍然通過(guò)鑒定，可以繼續(xù)運(yùn)行下去。三峽工程的壽命不是什么百年大計(jì)，而是千年大計(jì)，我們可以預(yù)見到的歷史時(shí)間之內(nèi)，它是可以長(zhǎng)期地運(yùn)行的。也許有人講，一個(gè)工程怎么能夠運(yùn)行千年呢？我講為什么不可能呢，我們四川有個(gè)都江堰水利工程，那是兩千多年之前的人我們的祖先修建的，到現(xiàn)在還在發(fā)揮作用。那么現(xiàn)在我們以科學(xué)的理論修建的三峽工程，為什么不能再用兩千年呢？所以我說(shuō)三峽的壽命長(zhǎng)期地請(qǐng)大家不要擔(dān)憂。（掌聲）

　　主持人：所以我想三峽的今天是我們的關(guān)注，但三峽的未來(lái)同樣更會(huì)是我們的關(guān)注。在面對(duì)這個(gè)擁有許許多多世界第一的水利工程的時(shí)候，我想作為建設(shè)者、作為責(zé)任者，李總對(duì)自己未來(lái)的責(zé)任或者說(shuō)對(duì)自己的挑戰(zhàn)有什么樣的看法？

　　李永安：三峽未來(lái)應(yīng)該還是說(shuō)是任重道遠(yuǎn)，但是我們不會(huì)辜負(fù)黨中央、國(guó)務(wù)院、全國(guó)人民對(duì)我們的重托，一定有信心把三峽工程最終建成一個(gè)國(guó)際的一流工程?。ㄕ坡暎?

　　主持人：這樣的信心我想還會(huì)來(lái)自于潘老。潘老我們知道，您在三峽工程的驗(yàn)收?qǐng)?bào)告上簽了字，我們大多數(shù)人是沒(méi)有機(jī)會(huì)看到這份報(bào)告的，即便看到，可能它太過(guò)于專業(yè)，我們也看不懂。但是我們很希望您在今天的現(xiàn)場(chǎng)，用公眾都能夠理解的語(yǔ)言來(lái)給大壩工程出一份現(xiàn)場(chǎng)的驗(yàn)收?qǐng)?bào)告。

　　潘家錚：我認(rèn)為三峽的大壩是一座水上的鋼鐵長(zhǎng)城，它能夠經(jīng)得起任何我們?cè)O(shè)想得到的考驗(yàn)，它是一座安全的大壩。三峽工程一句話，是一座為中國(guó)人民揚(yáng)眉吐氣的工程?。ㄕ坡暎?

　　主持人：謝謝，謝謝。今天我們和全國(guó)的觀眾以及新聞媒體的朋友，在《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)對(duì)剛剛落成的三峽工程大壩提出了我們心中的四個(gè)疑問(wèn)。我想《對(duì)話》節(jié)目進(jìn)行到這里，我們都已經(jīng)從今天《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)收獲了四份信心，但是我想更大的收獲也許我們將會(huì)去悠悠的歷史長(zhǎng)河當(dāng)中找尋。就像今天我們?cè)诨赝麅汕Ф嗄昵敖ǔ傻娜f(wàn)里長(zhǎng)城一樣，千百年后，當(dāng)我們?cè)僖淮位赝龒{的時(shí)候，它將不僅僅是一個(gè)水利樞紐工程，不僅僅是造福了幾代人的一個(gè)建筑，它將是我們這個(gè)民族在這個(gè)時(shí)代留給后人的精神象征！
                                                                                                         之一|之二